文化思考 》 這個世界會好嗎   》 得力於佛學（1）      梁漱溟 Liang Shuming

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　　梁：我認為他是外行，隔膜的，他比較年輕的時候也算是革命的重要人物，他那個時候是有點批評孔子、反駁孔子，可後來又變了，晚年他又佩服孔子。
　　艾：辛亥革命以前，國粹的道理，孔子不要，墨子、荀子還是要，那您對章太炎最佩服的是哪一方面的？
　　梁：學問很深造，人品也個性很強，不是一個很隨便的人。
　　艾：有沒有別人了？您講的……
　　梁：兩個章。
　　艾：後來您到了30年代、40年代、50年代，您佩服的人有沒有變？
　　梁：如果說那個時候，在中國的名人裏頭不是有康梁嗎？（艾：是。）我是很不喜歡康；我佩服梁任公，喜歡梁任公，剛好跟梁任公也有來往、親近，並且這個親近呢是，我嘛比他是後輩啦，小學生啊，他來我傢先看我，很虛心，這點我很佩服他。他大我20歲，他從辦《新民叢報》那個時候，我就愛讀他的文章，後來就跟他認識了。像剛纔所說的，民國九年（1920年），他居然一個老前輩，很有名望的，先到我傢裏來看我，我那時候還沒有名，我心裏頭很佩服他。那麽他為什麽來看我呢？原來他這個時候註意佛學，人傢告訴他，說我講佛學，所以他來看我。在佛學方面他很虛心，儘管我們是後輩，他很虛心。可惜他給我很多信，我都損失了，沒有保留。（指在“文革”中被毀——整理者。）
　　艾：您跟他有往來一直到……
　　梁：一直到後來，到後來民國十八年（1929年）春他故去了。民國十八年我從廣東往北方回來，到的時候他已經故去了，在廣東的時候，他還跟我通信。可是我很不喜歡康。
　　艾：是。尤其是他提倡儒傢為宗教以後，好像您……
　　梁：他不是要搞什麽孔教會？不過這個問題還小，（艾：這個問題還小？您說他……。）最大的問題是他這個人虛假，很多事他做假。比如他寫文章，有倒填年月的事情，後來寫的東西，他把它作為多少年以前寫的東西。這何必來呢？不老實。
　　艾：對，對。我以為可能您對他的《大同書》會有反對的地方吧，有不同意的地方吧？
　　梁：他不是有本《大同書》嗎？我書架上還有。我覺得這種“大同”的理想，並不高深，不值得去那麽樣子吹捧。設想遠的未來的社會怎麽樣子怎麽樣的，可以設想，可以去做一些個想象，也可以把它寫出來、說出來，不過應當認為價值不大。應當重視科學，不要做些什麽幻想。幻想也可以說嘛，不過不會有很大價值，實事求是的這種研究纔是有價值的。他這個人很高傲自大，當然他開頭要幫助皇帝維新，開頭那個是很了不起，很有創造性，很有創造精神，可後來不行。
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　　艾：最後的問題是您最佩服的中國人是誰，章士釗還是……
　　梁：兩個章，還有一個章太炎。
　　艾：假如問您覺得最偉大的中國人是誰，回答會不會有不同？佩服與覺得偉大有分別嗎？
　　梁：有分別。
　　艾：您覺得最偉大的中國人物——無論歷史上的人物還是在人世的，是誰？
　　梁：我覺得也不是太過去，也不是現在的，恐怕還是毛澤東。
　　艾：還是毛澤東？那您……
　　梁：毛澤東實在了不起，恐怕歷史上都少有，在世界上恐怕都是世界性的偉大人物，不過他晚年就不行了，晚年就糊塗了，有很多的錯誤。
　　艾：那毛澤東最偉大的成就是什麽？
　　梁：整個兒地創造了共産黨，沒有毛澤東不能有共産黨，沒有共産黨沒有新中國，這個是百分之百的事實，百分之百的事實。不過他這個人到晚年就糊塗了，有很多做錯的事情。這個錯的事情，失敗的事情，在周恩來沒有。周恩來是中國從前叫做“完人”——完全的人，你指不出來他的不好的、做錯的事情，幾乎沒有，非常的完全他這個人。不過，很巧地，他是天生的第二把手，天生的給毛澤東做助手的這麽一個人。論人可是最好了，周恩來人最好了，最好。
　　艾：我也倒是覺得您這個說得很對。
　　梁：人人都紀念周，可是對毛，有人就不滿意，某一件事情不滿意。
　　艾：毛主席同中國歷史上的人物來比，您覺得他比較像歷史上的什麽人物？再過100年，100年以後的歷史學家研究這個時代的中國歷史，他們會不會把毛的角色和過去的什麽人的角色來做一個比較？
　　梁：中國過去幾千年的歷史，一般的說法都說漢高、唐太，漢高祖、唐太宗，一般大概都是說這樣子。可是（笑）毛看這些人，不那樣，好像他看得平常。
　　艾：另外一個問題，您最佩服的外國人是誰？就是說您聽說有，或是書本裏認識的外國人，您覺得最佩服的外國人是誰啊？
　　梁：我在哲學思想上最喜歡的，也算是崇拜吧，是法國的柏格森。
　　艾：到現在還是，我記得您當年寫《東西文化及其哲學》的時候，您也這麽說，您說第一次閱讀柏格森的著作，覺得是一生中非常愉快的事。所以您還是覺得外國思想傢來說……
　　梁：當然德國的康德，我也很佩服他的思想上的深刻。
　　艾：那麽政治界的外國人，您有沒有覺得偉大的？



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作者簡介編輯推薦出版說明艾愷教授序：《這個世界會好嗎》
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