文化思考 》 這個世界會好嗎   》 我最佩服的中國人（1）      梁漱溟 Liang Shuming

　　梁：……性格，人的性格、脾氣是先天的，還是先天方面重要，假定說一個人有他先天的一面，有他後天的一面，兩面來比較，還是先天重要，他的性格、脾氣、聰明、智慧，都是先天方面的。
　　艾：那我是弄錯了，一個不當的錯誤，因為我瞭解，您第一位夫人在山東時候去世的，您的朋友們覺得您和她的關係好像沒有第二位夫人的關係那麽密切。反正我弄錯了。
　　梁：我再補充一下（笑），就是我這個第二個太太，她不是大學畢業並且還是教育學係畢業的嗎？她跟我結婚的時候，我50歲，她比我小3歲，她已經47，年紀太大了。
　　艾：這個我也弄錯了。我以為您比她大10年，其實纔……
　　梁：我比她大三歲啊，一個女子30歲結婚已經不算早了，到40歲結婚就算晚了，到47歲結婚太晚了（笑）。凡是這樣一個太晚結婚的人，她都是個性很強。
　　艾：是，已經習慣了單獨的生活。
　　梁：個性很強，結果很容易……（笑）
　　艾：我正好把這個弄相反了。那關於您的報紙是說她比您小10歲，我是按照當年的報紙來寫的。
　　梁：她不是歲數太大了嗎？47，太大了，她隱瞞歲數。
　　艾：是，這個我都不知道。
　　梁：她隱瞞了歲數（笑），她自己也隱瞞，中間朋友介紹也隱瞞，是這樣子。
　　艾：噢。
　　梁：實際上她歲數很大了。
　　艾：這個很有意思，我所說的您朋友的印象和當年的報紙上印象跟實際的情況正好相反的。
　　梁：是這樣。
　　艾：很有意思的現象。現在我想，在中國啊，什麽地方能去找資料，訪問很多人，還是……我剛想起來，鬍應漢先生跟我講，抗戰結束以後，有一天，是在北平，他跟您和您夫人在一起，那麽……
　　梁：那是跟第二個了。
　　艾：是，是跟第二個了。問題是談起婦女問題，鬍先生說您提出一種理論來，說是婦女不是創造者，是創造創造者的。而您夫人發脾氣說您怎麽可以這樣子說呢？鬍先生說您就是捧腹大笑，有沒有這麽一回事呢？（笑）這麽小的事情您可能不記得了。（梁：對。）您對西方的婦女解放運動有沒有高見啊？
　　梁：我不是上次說過了，我有一個外國朋友，他自己叫做衛中，衛西琴，他很深刻地講男女的不同。也就是剛纔提到的那個話，你說了。自然，也就說是天吧，天給婦女的一個任務或者說是使命，是生孩子，主要的，在婦女的一生中，就是中間的階段——能夠生育的那個階段，太早了不算，太晚了老了也不算。太早的時候還不是一個很像女人的女人，太老了也不像一個很像女人的女人，正是中間那一段她是一個真正的女人，這個階段天給她的責任、任務，是生孩子。她的任務在身體上，不是在頭腦。男子的任務是在頭腦，所以按照自然的也就是天然的來辦，來做事情，纔是對的，不按照天然的，勉強的，不大好。所以他——衛西琴，論調是說關於做學問，乃至於或者做政治傢，做軍事傢（笑），都不合適。不過也可能做藝術傢還可以，這是他的見解。我很同意他的見解。好像是從前有一個有名的哲學家，德國人，好像他說過——叫叔本華，（艾：是。）他說過，女子是什麽呢？婦女是什麽呢？婦女是一個大孩子，是個小孩，可是不是年紀很小的（笑），是個大孩子。婦女跟婦女容易到一塊兒，比如一個大的會場，婦女跟婦女就湊在一堆，大傢交談，男人自然也有成堆的，可是有很多是散開的。你到一個大的會場上一看，有這種情況。婦女坐在一起成一個堆，講話，講得很高興，有一個情況，按北京話吧，不像男人那樣能夠沉住氣，有點浮動。這都是說婦女跟男人性格不一樣，重要的是像剛纔說的話，好像自然、天給男人的任務是創造，無論是學術上的創造或是政治上的創造，乃至軍事上指揮作戰的創造，都是創造，這種創造都是應當歸於男人的，不要把這種創造指望於婦女，因為婦女她有她的任務，她有她的使命，天給她的使命。衛西琴這個話我倒覺得很同意，很承認。
　　艾：20年代，您跟衛先生講過這個問題，到現在您的觀念都沒有改變嗎？
　　梁：對男女分別的看法，還是那樣。
　　艾：我不知道，可能您不清楚美國，尤其是美國，歐洲也有，婦女解放啊，要求男女平權，甚至於現在在美國，女子無論是什麽事情都有優待，找事，女子有優待，有人在討論女子已經從軍了，不過我們正在辯論的是，是不是應該做戰士？……甚至於一些婦女解放運動比較激烈的，說我們女子根本不要與男子來往，不要跟他們結婚，不要跟他們有性方面的關係，我們女子跟女子在一起纔對，聽起來，尤其是中國人，很奇怪啊。第一您有沒有聽說美國婦女解放運動情況？第二呢您對此有什麽反應、意見？
　　梁：我倒是同意剛纔那個外國朋友衛西琴的見解。那個朋友就說過這樣的話，他說：外國人特別是西洋人，外國的女人像男人，中國的男人像女人（笑）。
　　艾：（笑）那您以為這個有道理嗎？
　　梁：這是說事實，事實上這樣。對不對呢？我覺得說的有幾分對。外國的女人呢，有點像男人，並且她好像還要不單已經像男人，而且還要爭取做男人。
　　艾：您第二位夫人算不算婦女解放運動者？
　　梁：她不是結婚很晚嗎？她一直是做中等學校的教員，師範的教員，中學的教員，一直做了好幾十年的教員。她個性很強，就是難免跟人衝突。剛好碰巧了，不是1966年8月，有那個文化革命運動？她就被打得很厲害。
　　艾：您最佩服的中國人，無論是過去的、或者是現在的中國人是誰啊？



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作者簡介編輯推薦出版說明艾愷教授序：《這個世界會好嗎》
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