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文化思考 》 這個世界會好嗎 》
當代儒傢代表人物還有誰（1）
梁漱溟 Liang Shuming
艾：……研究的問題，河南豫西這個地區，我想寫一個地方史，明末到現在，也許後年會再來，就是長期來中國住，也希望有機會到豫西去看看。國外的資料我都已經搜集好了，美國各大學的圖書館、國會的圖書館，香港的臺灣的有一些人……。有一位老先生，比您大兩歲，是陳仲華、陳順德——字是順德，聽他也講一些。孟先生也是在那兒工作？
梁：是彭禹廷的學生，他是河南人，我們當時有一個河南村治學院，他是村治學院的學生，（艾：噢，他是村治學院的學生。）他在豫西那一帶呆過，他參加過那個民團的工作，搞地方自衛。
艾：您也去過鎮平、內鄉這些地方啊？
梁：去過鎮平。
艾：那是什麽時候呢？
梁：抗戰中。
艾：以前您就是在輝縣的河南村治學院，就和彭禹廷在一起？
梁：他做院長。
艾：是，那時候您沒去過鎮平？
梁：那時候還沒去，後來去。抗戰中，我們從山東撤退了，從東邊往西撤退，撤退到鎮平。
艾：您說的“我們”是指的什麽人?
梁：“我們”是一班朋友、學生，就是鄉村建設研究院的許多幹部，大批的人。撤退的時候，把地方的壯丁帶了一部分，還有八百條槍，有軍裝，有十幾萬塊錢的款，帶了過去的，當時就住在鎮平。鎮平有個大廟，我們就住在大廟裏。
艾：縣城的……
梁：城外，城外有個大廟。
艾：那您記不記得那個時候鎮平的情形啊？有什麽印象？
梁：沒有多停，我到了鎮平，就去武漢。那時候政府在武漢，跟政府要接洽。當時政府有一個叫陳誠，陳誠他做政治部長，他還要把我們到鎮平的學生，調去二三百人到武漢，他檢閱一番，他訓話，講話，然後派一個人又回到鎮平——這個人由我們來推薦的，領導我們這些人，帶着人跟槍支回山東。回山東之後分了四路，就是東西南北，在敵人後邊，發動農民抗日，搞遊擊戰。
艾：您對彭禹廷有什麽……
梁：我們是很好的朋友，他是村治學院的院長，副院長姓梁，叫梁仲華，我給他們做教務主任，實際上那個村治學院的章程、辦法都是我訂的。……那裏的學生，現在那裏的學生不多了。
艾：您覺得彭禹廷是什麽樣的一個人？
梁：他人是一個赤膽忠心的人。中國俗話、老話，就是黑臉人是好人，白臉不好；彭禹廷就是黑臉人，人好得很。
艾：他也很能幹了。
梁：很能幹，可惜是被人謀害了，害死的。
艾：好像是在南兆縣呢是在鎮平縣，有一個楊傢，鎮平縣裏有一個本來是扶持彭禹廷上學的一位地方有勢力的土豪，彭回來，原來扶持他的認為是個好機會，彭回來了，結果彭禹廷也不給他什麽方便優待，他生氣了，跟南兆縣的地方富豪聯絡，進行暗殺。別廷芳您也見過嗎？
梁：也見過。
艾：他是來鄒平看您……
梁：不是，他是在內鄉，是在鎮平碰到，我去鎮平他也來，在鎮平碰到。
艾：他留下的印象怎樣？
梁：就我個人印象，很粗的人，也許心地好，但也還是個土豪作風，什麽事情都是個人做主，強製推行，就是這個樣子。
艾：當然彭禹廷的這個教育……
梁：好得多。
艾：您對鎮平的村治還算是成功的吧？
梁：在那個時候相當成功。那個時候縣長、縣政府等於虛設，它是全縣分十個鄉區，組織一個十區辦事處，大傢推彭禹廷做主任，有十個區的區長跟彭禹廷在一起，聯合成一個十區辦事處，十區辦事處做事情，縣政府等於虛設了，擺在旁邊，不起什麽作用。
……
艾：除了您自己以外，在現代最具有代表性的儒傢人物是誰？
梁：我說不上來。說不上來我還要說幾句話。有一個人叫馮友蘭，我在北京大學教書的時候，他是我班上的學生，他是留美，在美國。他留美的時候還常常從美國寫信給我，通信。從美國回來就做大學教授，很出名。寫了三本書，特別是他有一部《中國哲學史》。這個人呢——一個人有一個人的性情，個性不同了——他好像是儒傢，好像是發揮中國傳統思想，好像是這樣，可其實呢，他的為人是老莊的吧，老子一派。老子一派，就是不像那個儒傢，好像忠於自己，一定要很正直，他不是那樣，他是有點……有點那個叫什麽，“什麽世不恭”啊，有那麽一個四個字（艾：是。），“玩世不恭”（艾：對。），他不是那麽本着自己的相信的道理，很忠實，不隨風轉舵，不，他有點像玩世不恭。
艾：其實這一點我們西方研究中國的人都是公認的。
梁：後來不是那個江青（笑）很賞識他，到北京大學去看他，他還把詩詞送給江青，後來江青失敗了，所以他的名氣也就不好了。這個人還在，還在北京大學，不過不擔任什麽事情，衹有一個好的待遇，教授的待遇。人也不行了，眼睛有白內障，走路也旁人扶着。
艾：沒有一個具有代表性的？
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| 作者簡介 | 編輯推薦 | 出版說明 | 艾愷教授序：《這個世界會好嗎》 | | 馬勇：梁漱溟晚年口述 | 儒傢跟佛傢（1） | 儒傢跟佛傢（2） | 儒傢跟佛傢（3） | | 儒傢跟佛傢（4） | 為何我還樂觀 | 人與人相處的問題 | 情理與物理 | | 什麽是戒、定、慧（1） | 什麽是戒、定、慧（2） | 我做記者的時候（1） | 我做記者的時候（2） | | 陳獨秀、李大釗和我（1） | 陳獨秀、李大釗和我（2） | 當代儒傢代表人物還有誰（1） | 當代儒傢代表人物還有誰（2） | | 熊十力和唯識 | 美國人和臺灣問題 | 毛主席這個人（1） | 毛主席這個人（2） | |
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