文化思考 》 这个世界会好吗   》 陈独秀、李大钊和我（1）      梁漱溟 Liang Shuming

　　梁：他这个离开北京去美国，实在是逃走的。为什么是逃走的呢？就因为他有文采、聪明，很出名的新闻记者，所以袁世凯要做皇帝就笼络他，派人直接对他讲，希望他能够发表一篇文章，赞成帝制。那时候有个美国人叫彼德洛（艾：是。），要搞帝制嘛，希望黄写篇文章。他不肯写，不肯写就威胁他，他就只好写。写这篇文章他又不甘心，不甘心做拥护帝制的人，所以文章写不好，写得态度不明朗，有的朋友就说这样不明朗的文章交不了卷，拿去不会通过，人家不会满意，你要么呢就是投降（笑），你要么呢赶紧走，他就采取走的道路，偷出北京的。
　　艾：他在轮船上写的那篇文章，好像跟您刚才提的这件事情没有关系的。
　　梁：他就是为这件事情跑的。《忏悔录》就是说自己过去一直跟上层啊、跟当时的高官贵族打在一团，打在一块儿，虽然好像是不参加他们，虽然不是吧，但是跟那些人搞得很熟，人家要逼他，要让他拥护帝制，他又不肯，不得不跑，所以他这个忏悔啊，忏悔过去生活的问题。由于他是一个有才的人，有才的人也都有欲望，那么在男女问题上、在用钱上很随便，他的忏悔在这个地方。
　　艾：他的那篇文章跟您的有什么关系？
　　梁：哪个文章？
　　艾：就是《究元决疑论》。
　　梁：我的《究元决疑论》，我就是看了他的《忏悔录》才写的《究元决疑论》。
　　艾：我的意见是，他的那篇文章也提到现代社会的一些问题。
　　梁：我的《究元决疑论》就是说，我要是早一点把我的佛学思想贡献给黄先生就好了，我没有对他谈这个，我抱歉。在《究元决疑论》一开头就是说这个话，好像很好的东西没有交给我的朋友。
　　艾：这个还是我没错。您觉得陈独秀怎么样啊？
　　梁：了不起啊，这个人了不起。
　　艾：您是到北大以后才认识他的，还是……
　　梁：刚好在进北大之前就碰见他。就是有一个人人都知道的人——是李大钊。李大钊有一次请客人吃饭，请的有陈独秀，也请的有我，第一次见面是这样子。那次呢，陈独秀来是从上海到北京，他的意思是到北京来劝人募股，他搞一个叫做“亚东图书馆”，这么一个出版社，要大家入股凑钱，50块钱一股，100块钱就是两股（笑），希望找一个熟的朋友劝大家入股，凑成他要办的亚东图书馆，他是这样来的。刚好这个时候蔡元培先生从国外回来，接任北大校长，他得需要一个班子，他一个人不行啊。他跟陈独秀本来是老朋友，他就说“好啦，你到北京了，不要搞什么图书馆了，不要搞什么出版社了，你就来帮我吧”。这个时候陈独秀、李大钊连我，我们三个人同时进北大。
　　艾：我的印象是您跟陈独秀的关系，没有和李大钊的关系那么好。
　　梁：对，跟李的关系比陈稍早一步，跟陈碰见，还是在李的宴会上，可是进北京大学是陈、李、我同时的。
　　艾：跟陈独秀，您……
　　梁：我对他很有印象。那个人是一个能够打开局面的人，很有力量的人。
　　艾：在历史上您觉得他扮演的角色是怎么样呢？
　　梁：他是共产党的发起人。
　　艾：是啊，很重要的？
　　梁：很重要。
　　艾：他跟李大钊，当然也是一起组织成立共产党。
　　梁：他们两个人的朋友关系非常好，但两个人的性格不同。
　　艾：那李呢是比较……
　　梁：李呢，表面上是非常温和的一个人，表面上很温和，同大家一接触，人人都对他有好感，实际上骨子头里他也是很激烈的。
　　艾：他个人跟别的人的关系搞得比较好。
　　梁：比陈独秀搞得好。大家对陈独秀都有点敬而远之（笑），怕他，因为他对人常常当面就不客气。在学校里开会议，他算是文学院长，开头叫文科学长，另外还有一个理科学长，搞物理的夏先生——夏元傈，两个人地位是相同的，一个是文科，一个是理科，在会议席上他有时候对夏先生就很不客气，让人下不来台，所以……
　　艾：李大钊不会这样。您觉得这两个人，哪一位和您自己……
　　梁：我当然还是跟李的关系好。
　　艾：那主要原因是李温和，还是……
　　梁：哎，李温和。
　　艾：那李的思想有没有比较接近您自己的？是不是跟思想有关系，或者说是为人的关系？
　　梁：很奇怪。很奇怪是什么呢？陈独秀、李大钊都是搞共产党，可是李先生没有说过一句话拉我入党，不知道为什么（笑）。朋友关系很好，可是从没有介绍我也参加共产党吧，他没有。
　　艾：那陈独秀呢？我记得是有，跟您讲过，《中国人民最后觉悟》（应为《中国民族自救运动之最后觉悟》——整理者）这本书，提到陈独秀批评您乡村建设的观念，说是小资产阶级的什么幻想，那个时候陈独秀是要您参加党，您没有……他也没有……
　　梁：没有，他也没有让我参加党。
　　艾：那您和胡适的关系怎么样？您觉得胡适这个人怎样？
　　梁：胡适这个人很聪明。
　　艾：您经常跟他相处得好吗？



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