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文化思考 》 這個世界會好嗎 》
陳獨秀、李大釗和我（1）
梁漱溟 Liang Shuming
梁：他這個離開北京去美國，實在是逃走的。為什麽是逃走的呢？就因為他有文采、聰明，很出名的新聞記者，所以袁世凱要做皇帝就籠絡他，派人直接對他講，希望他能夠發表一篇文章，贊成帝製。那時候有個美國人叫彼德洛（艾：是。），要搞帝製嘛，希望黃寫篇文章。他不肯寫，不肯寫就威脅他，他就衹好寫。寫這篇文章他又不甘心，不甘心做擁護帝製的人，所以文章寫不好，寫得態度不明朗，有的朋友就說這樣不明朗的文章交不了捲，拿去不會通過，人傢不會滿意，你要麽呢就是投降（笑），你要麽呢趕緊走，他就采取走的道路，偷出北京的。
艾：他在輪船上寫的那篇文章，好像跟您剛纔提的這件事情沒有關係的。
梁：他就是為這件事情跑的。《懺悔錄》就是說自己過去一直跟上層啊、跟當時的高官貴族打在一團，打在一塊兒，雖然好像是不參加他們，雖然不是吧，但是跟那些人搞得很熟，人傢要逼他，要讓他擁護帝製，他又不肯，不得不跑，所以他這個懺悔啊，懺悔過去生活的問題。由於他是一個有纔的人，有纔的人也都有欲望，那麽在男女問題上、在用錢上很隨便，他的懺悔在這個地方。
艾：他的那篇文章跟您的有什麽關係？
梁：哪個文章？
艾：就是《究元决疑論》。
梁：我的《究元决疑論》，我就是看了他的《懺悔錄》纔寫的《究元决疑論》。
艾：我的意見是，他的那篇文章也提到現代社會的一些問題。
梁：我的《究元决疑論》就是說，我要是早一點把我的佛學思想貢獻給黃先生就好了，我沒有對他談這個，我抱歉。在《究元决疑論》一開頭就是說這個話，好像很好的東西沒有交給我的朋友。
艾：這個還是我沒錯。您覺得陳獨秀怎麽樣啊？
梁：了不起啊，這個人了不起。
艾：您是到北大以後纔認識他的，還是……
梁：剛好在進北大之前就碰見他。就是有一個人人都知道的人——是李大釗。李大釗有一次請客人吃飯，請的有陳獨秀，也請的有我，第一次見面是這樣子。那次呢，陳獨秀來是從上海到北京，他的意思是到北京來勸人募股，他搞一個叫做“亞東圖書館”，這麽一個出版社，要大傢入股湊錢，50塊錢一股，100塊錢就是兩股（笑），希望找一個熟的朋友勸大傢入股，湊成他要辦的亞東圖書館，他是這樣來的。剛好這個時候蔡元培先生從國外回來，接任北大校長，他得需要一個班子，他一個人不行啊。他跟陳獨秀本來是老朋友，他就說“好啦，你到北京了，不要搞什麽圖書館了，不要搞什麽出版社了，你就來幫我吧”。這個時候陳獨秀、李大釗連我，我們三個人同時進北大。
艾：我的印象是您跟陳獨秀的關係，沒有和李大釗的關係那麽好。
梁：對，跟李的關係比陳稍早一步，跟陳碰見，還是在李的宴會上，可是進北京大學是陳、李、我同時的。
艾：跟陳獨秀，您……
梁：我對他很有印象。那個人是一個能夠打開局面的人，很有力量的人。
艾：在歷史上您覺得他扮演的角色是怎麽樣呢？
梁：他是共産黨的發起人。
艾：是啊，很重要的？
梁：很重要。
艾：他跟李大釗，當然也是一起組織成立共産黨。
梁：他們兩個人的朋友關係非常好，但兩個人的性格不同。
艾：那李呢是比較……
梁：李呢，表面上是非常溫和的一個人，表面上很溫和，同大傢一接觸，人人都對他有好感，實際上骨子頭裏他也是很激烈的。
艾：他個人跟別的人的關係搞得比較好。
梁：比陳獨秀搞得好。大傢對陳獨秀都有點敬而遠之（笑），怕他，因為他對人常常當面就不客氣。在學校裏開會議，他算是文學院長，開頭叫文科學長，另外還有一個理科學長，搞物理的夏先生——夏元傈，兩個人地位是相同的，一個是文科，一個是理科，在會議席上他有時候對夏先生就很不客氣，讓人下不來臺，所以……
艾：李大釗不會這樣。您覺得這兩個人，哪一位和您自己……
梁：我當然還是跟李的關係好。
艾：那主要原因是李溫和，還是……
梁：哎，李溫和。
艾：那李的思想有沒有比較接近您自己的？是不是跟思想有關係，或者說是為人的關係？
梁：很奇怪。很奇怪是什麽呢？陳獨秀、李大釗都是搞共産黨，可是李先生沒有說過一句話拉我入黨，不知道為什麽（笑）。朋友關係很好，可是從沒有介紹我也參加共産黨吧，他沒有。
艾：那陳獨秀呢？我記得是有，跟您講過，《中國人民最後覺悟》（應為《中國民族自救運動之最後覺悟》——整理者）這本書，提到陳獨秀批評您鄉村建設的觀念，說是小資産階級的什麽幻想，那個時候陳獨秀是要您參加黨，您沒有……他也沒有……
梁：沒有，他也沒有讓我參加黨。
艾：那您和鬍適的關係怎麽樣？您覺得鬍適這個人怎樣？
梁：鬍適這個人很聰明。
艾：您經常跟他相處得好嗎？
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| 作者簡介 | 編輯推薦 | 出版說明 | 艾愷教授序：《這個世界會好嗎》 | | 馬勇：梁漱溟晚年口述 | 儒傢跟佛傢（1） | 儒傢跟佛傢（2） | 儒傢跟佛傢（3） | | 儒傢跟佛傢（4） | 為何我還樂觀 | 人與人相處的問題 | 情理與物理 | | 什麽是戒、定、慧（1） | 什麽是戒、定、慧（2） | 我做記者的時候（1） | 我做記者的時候（2） | | 陳獨秀、李大釗和我（1） | 陳獨秀、李大釗和我（2） | 當代儒傢代表人物還有誰（1） | 當代儒傢代表人物還有誰（2） | | 熊十力和唯識 | 美國人和臺灣問題 | 毛主席這個人（1） | 毛主席這個人（2） | |
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