冷水
童生
注册时间: 2007-04-09
帖子: 53
冷水北美枫文集 |
 发表于: 2007-05-17 06:00:12 发表主题: |
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简朴，却十足的诗情诗意
＂一肚子悲哀／却怎么也哭不出来-----非马＂
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越来越蠢 |
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奥冬
秀才
注册时间: 2007-03-09
帖子: 239
来自: 河北邢台
奥冬北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-17 17:41:01 发表主题: |
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| 荧石 写到: |
在李白故里向诗人问好
几天前 (时间）在杜甫草堂（地点）, 我们（人物） 还谈起您 . 杜老（人物）要我到了您的故里 千万问您好 . 他还是那么瘦，但他对您的福态只有高兴没有丝毫妒意 。
他还说： 诗仙诗圣的称号太无聊 ，写诗又不是小学生作文 ，争什么第一。
至于您的身世，究竟出生何地或姓不姓李 ，他说就交付给明月 （前面为事件经过），让那些自以为清醒的家伙 去水中捞吧！（结局）
愚见，这篇是小小说，因为其具备小说的所有要素。语言陈述松散无诗意，不能称为诗歌。
poemking.blog.sohu.com |
说这首诗具备小说的要素我同意，但并不影响其仍是一首诗。古诗“清明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。借问酒家何处有，牧童遥指杏花村。”按此分析，也是有时间（清明），地点（路上），人物（作者和牧童），事件。难道就不是诗了吗？
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地址: 054001 河北省邢台市天一城8-1-703 苏晓东。博客：http://blog.sina.com.cn/a10z90 |
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荧石
童生
注册时间: 2007-03-21
帖子: 31
荧石北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-17 18:47:04 发表主题: |
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| 明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。借问酒家何处有，牧童遥指杏花村。这首有诗意，先生那篇无诗意. 您知道什么是诗意吗？请说说，大家听听。小说和散文的语句中也可能有诗意的，无诗意的作品一定不是诗歌。 |
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博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-17 19:55:52 发表主题: |
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诗人对诗的理解也需要人世的历练，这首诗是阅读越有味道的。
诗言志，诗言志啊！太过工巧的文字，心反而不在诗内了。
李白出律的诗，往往是好诗呢。
洛夫，非马先生都是写了一辈子诗的诗人，看了这样子的‘争’，
恐怕心里更有感触了。
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（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美） |
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非马
秀才
注册时间: 2006-06-22
帖子: 907
来自: 芝加哥
非马北美枫文集 |
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hepingdao
Site Admin
注册时间: 2006-05-25
帖子: 8106
hepingdao北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-18 08:12:46 发表主题: |
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| 非马 写到: |
| 很高兴看到诸位对拙作的争论。我相信这是健康的好现象，对作者论者读者都会有好处的。 |
感谢非马先生对晚辈的关爱和支持! |
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李智强
秀才
注册时间: 2006-10-07
帖子: 169
来自: 莆田.福建.中国
李智强北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-18 23:00:54 发表主题: |
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| 半溪明月 写到: |
呵呵，非马老师什么时候来江油了?早知道你来,我就赶去告诉你李白的身世啊~  |
呵呵．你应该尽地主之谊，去告诉太白非马的身世，介绍他们认识嘛．．．   
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【狂到世人皆欲杀】
【醉来天子不能传】 |
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李智强
秀才
注册时间: 2006-10-07
帖子: 169
来自: 莆田.福建.中国
李智强北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-18 23:13:34 发表主题: |
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| 荧石 写到: |
| 明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。借问酒家何处有，牧童遥指杏花村。这首有诗意，先生那篇无诗意. 您知道什么是诗意吗？请说说，大家听听。小说和散文的语句中也可能有诗意的，无诗意的作品一定不是诗歌。 |
 您知道什么是诗意的！请说说，大家听听。
借[荧石]的话一转：一首诗（先不论其属好诗或着不是）少了所谓的诗意（你以为诗意的确切概念是什么，或者诗意一定得在诗歌中雷打不动地、明而显之摆设出来？）就不属于诗歌了吗？
既然你所谓的诗意如此之重，不可或缺。那我有点狡辩地说：小说或者散文多了诗意（诗歌的唯一，或者独特、专属的特征）那它们就不是小说或者散文了！ 
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【狂到世人皆欲杀】
【醉来天子不能传】 |
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刘海澄
童生
注册时间: 2007-04-26
帖子: 53
来自: （邮编476200）河南省商丘市柘城县上海中路236号 二高语文组
刘海澄北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-19 03:06:43 发表主题: |
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| 诗人心 |
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陈若祥
秀才
注册时间: 2007-02-12
帖子: 470
来自: 中国*安徽
陈若祥北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-19 03:48:42 发表主题: |
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首先问好非马先生！同时，恭请先生点评愚人的诗作。
《在李白故里向诗人问好》是一首好诗！
在诗中诗人对“李白”的形象作了解构。
解：解去“诗仙”的神秘
构：还原“李白”本来的面目，一个具有现实心态的“人”
诗的味道从第二节溢出：作者将自己的理解、感悟融入其中，构筑了一个崭新的“李白”形象。
这种构筑是对“诗仙”形象的解构。这种构筑超出了一般人的理解，故有人疑惑：这是诗吗？
诗中朴实的叙述语言融入了个体的理解与感悟，读来有味，这种味道源于读者心中固有的形象与非马先生重构的形象的冲突。
诗，有味，方为好诗！
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¤当树的叶子再次泛绿，繁华
¤我们欣赏着一部与你我无关的电影
¤看着春天悄悄地走来
¤看着春天延伸在我们的脚下
◆安徽凤鸣诗社◆http://blog.sina.com.cn/fmshishe |
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荧石
童生
注册时间: 2007-03-21
帖子: 31
荧石北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-19 09:27:31 发表主题: |
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“借[荧石]的话一转：一首诗（先不论其属好诗或着不是）少了所谓的诗意（你以为诗意的确切概念是什么，或者诗意一定得在诗歌中雷打不动地、明而显之摆设出来？）就不属于诗歌了吗？
既然你所谓的诗意如此之重，不可或缺。那我有点狡辩地说：小说或者散文多了诗意（诗歌的唯一，或者独特、专属的特征）那它们就不是小说或者散文了！ ”
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小说和散文诗意多仍然是小说和散文。有诗意不一定是诗歌，无诗意一定不是诗歌。 |
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一地雪
童生
注册时间: 2007-05-14
帖子: 38
一地雪北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-19 19:06:51 发表主题: |
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呵呵他说就交付给明月
让那些自以为清醒的家伙
去水中捞吧
 )
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十个数字一笔债
我的博客：http://blog.sina.com.cn/yidixue |
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李智强
秀才
注册时间: 2006-10-07
帖子: 169
来自: 莆田.福建.中国
李智强北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-19 20:10:21 发表主题: |
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| 荧石 写到: |
“借[荧石]的话一转：一首诗（先不论其属好诗或着不是）少了所谓的诗意（你以为诗意的确切概念是什么，或者诗意一定得在诗歌中雷打不动地、明而显之摆设出来？）就不属于诗歌了吗？
既然你所谓的诗意如此之重，不可或缺。那我有点狡辩地说：小说或者散文多了诗意（诗歌的唯一，或者独特、专属的特征）那它们就不是小说或者散文了！ ”
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小说和散文诗意多仍然是小说和散文。有诗意不一定是诗歌，无诗意一定不是诗歌。 |
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既然诗意不一定是诗歌专属，我就郁闷了，“小说和散文诗意多仍然是小说和散文。”那诗歌（暂不论《问李白好》一诗好坏）拥有小说的特征不仍然是诗歌吗？
......后学愚钝，望荧石见谅！~
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【狂到世人皆欲杀】
【醉来天子不能传】 |
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荧石
童生
注册时间: 2007-03-21
帖子: 31
荧石北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-19 21:27:36 发表主题: 讨论有益 |
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“小说和散文诗意多仍然是小说和散文。”那诗歌（暂不论《问李白好》一诗好坏）拥有小说的特征不仍然是诗歌吗？
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小说和散文的特征： 跳跃小，缓缓陈述， 偶或有一些诗意的语言，甚至整篇诗歌在内。
诗歌的特征：诗意，跳跃大，语言凝练，赋予张力。
前者无诗意，仍然为小说和散文；后者无诗意就不是诗歌。 因为诗意是诗歌的本质特征，判断一篇作品是不是诗歌就看它是否有诗意。
诗意是诗歌跌宕起伏，抑扬顿挫的节奏，美妙的韵律，和谐流畅的气流给阅读带来的快感，加之美妙的意境，意象。
比如： 樱花开，樱花残，花开花落人未还。如果写成：樱花盛开了，然后又凋零了，花开花落，思念的人还未归来，诗意就不足了。献丑。 |
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李智强
秀才
注册时间: 2006-10-07
帖子: 169
来自: 莆田.福建.中国
李智强北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-19 22:55:14 发表主题: |
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很感谢荧石的耐心开导。不过似乎你上一帖中有一处不妥之处“判断一篇作品是不是诗歌就看它是否有诗意。 ”这是不对的，我以为。改为“判断一首准诗歌是不是诗歌就看它是否有诗意.......或许更好。。。
问好。
让你见笑了。。
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【醉来天子不能传】 |
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荧石
童生
注册时间: 2007-03-21
帖子: 31
荧石北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-20 07:36:33 发表主题: |
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| 判断一首准诗歌是不是诗歌就看它是否有诗意，同意。思维严密，佩服。 |
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金金
进士出身
注册时间: 2007-02-08
帖子: 2035
来自: 山东济宁
金金北美枫文集 |
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非马
秀才
注册时间: 2006-06-22
帖子: 907
来自: 芝加哥
非马北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-21 02:59:21 发表主题: |
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金金你好！谢谢阅评。如果这首诗有韵，那该是不经意的，也是自然产生的，因为我一向主张现代诗不押韵。诗的韵律节奏当然重要，但韵律节奏该像呼吸一般自然，同整首诗里的每一行每个字相呼应共起伏，而不是那种让读者陷入惯性思维、有如缠脚布般的呆板的脚韵。许多惯于读琅琅上口的诗歌（通常歌的成分多于诗）的读者，在初读我的诗时都多少会感到不习惯，那是可以理解的。
也问楼上的诸位朋友们好！
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欢迎访问<非马艺术世界>
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半溪明月
榜眼
注册时间: 2006-09-30
帖子: 4760
半溪明月北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-21 05:18:21 发表主题: |
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| 陈若祥 写到: |
首先问好非马先生！同时，恭请先生点评愚人的诗作。
《在李白故里向诗人问好》是一首好诗！
在诗中诗人对“李白”的形象作了解构。
解：解去“诗仙”的神秘
构：还原“李白”本来的面目，一个具有现实心态的“人”
诗的味道从第二节溢出：作者将自己的理解、感悟融入其中，构筑了一个崭新的“李白”形象。
这种构筑是对“诗仙”形象的解构。这种构筑超出了一般人的理解，故有人疑惑：这是诗吗？
诗中朴实的叙述语言融入了个体的理解与感悟，读来有味，这种味道源于读者心中固有的形象与非马先生重构的形象的冲突。
诗，有味，方为好诗！ |
发觉陈老师理论知识丰富,能不能给我推荐两本诗歌理论的书籍呢? |
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半溪明月
榜眼
注册时间: 2006-09-30
帖子: 4760
半溪明月北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-21 05:35:26 发表主题: |
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| 非马 写到: |
金金你好！谢谢阅评。如果这首诗有韵，那该是不经意的，也是自然产生的，因为我一向主张现代诗不押韵。诗的韵律节奏当然重要，但韵律节奏该像呼吸一般自然，同整首诗里的每一行每个字相呼应共起伏，而不是那种让读者陷入惯性思维、有如缠脚布般的呆板的脚韵。许多惯于读琅琅上口的诗歌（通常歌的成分多于诗）的读者，在初读我的诗时都多少会感到不习惯，那是可以理解的。
也问楼上的诸位朋友们好！ |
"韵律节奏该像呼吸一般自然 "严重赞同这一观点, 很多大师们的作品读来感觉不到拗口,也许就是注意到这一点了.
问好非马老师,特别喜欢你短小而意味悠长的诗歌,为那首白玉苦瓜,我差点也买了根玉苦瓜,呵呵，考虑不像真的，放弃了,呵呵~ |
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