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Maple Review Home -> 现代诗歌 Post new topic   Reply to topic
在李白故里向诗人问好 Previous  [1]2[3]  Next
冷水
童生


Joined: 09 Apr 2007
Posts: 53

冷水Collection
PostPosted: 2007-05-17 06:00:12    Post subject: Reply with quote

简朴,却十足的诗情诗意

"一肚子悲哀/却怎么也哭不出来-----非马"
_________________
越来越蠢
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奥冬
秀才


Joined: 09 Mar 2007
Posts: 239
Location: 河北邢台
奥冬Collection
PostPosted: 2007-05-17 17:41:01    Post subject: Reply with quote

荧石 wrote:
在李白故里向诗人问好


几天前 (时间)在杜甫草堂(地点), 我们(人物) 还谈起您 . 杜老(人物)要我到了您的故里 千万问您好 . 他还是那么瘦,但他对您的福态只有高兴没有丝毫妒意 。
他还说: 诗仙诗圣的称号太无聊 ,写诗又不是小学生作文 ,争什么第一。
至于您的身世,究竟出生何地或姓不姓李 ,他说就交付给明月 (前面为事件经过),让那些自以为清醒的家伙 去水中捞吧!(结局)


愚见,这篇是小小说,因为其具备小说的所有要素。语言陈述松散无诗意,不能称为诗歌。
poemking.blog.sohu.com


说这首诗具备小说的要素我同意,但并不影响其仍是一首诗。古诗“清明时节雨纷纷,路上行人欲断魂。借问酒家何处有,牧童遥指杏花村。”按此分析,也是有时间(清明),地点(路上),人物(作者和牧童),事件。难道就不是诗了吗?
_________________
地址: 054001 河北省邢台市天一城8-1-703  苏晓东。博客:http://blog.sina.com.cn/a10z90
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荧石
童生


Joined: 21 Mar 2007
Posts: 31

荧石Collection
PostPosted: 2007-05-17 18:47:04    Post subject: Reply with quote

明时节雨纷纷,路上行人欲断魂。借问酒家何处有,牧童遥指杏花村。这首有诗意,先生那篇无诗意. 您知道什么是诗意吗?请说说,大家听听。小说和散文的语句中也可能有诗意的,无诗意的作品一定不是诗歌。
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博弈
榜眼


Joined: 21 Dec 2006
Posts: 4381
Location: SFO
博弈Collection
PostPosted: 2007-05-17 19:55:52    Post subject: Reply with quote

诗人对诗的理解也需要人世的历练,这首诗是阅读越有味道的。
诗言志,诗言志啊!太过工巧的文字,心反而不在诗内了。
李白出律的诗,往往是好诗呢。


洛夫,非马先生都是写了一辈子诗的诗人,看了这样子的‘争’,
恐怕心里更有感触了。
_________________
(在不斷的審醜裡終將建立起新的審美)
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非马
秀才


Joined: 22 Jun 2006
Posts: 907
Location: 芝加哥
非马Collection
PostPosted: 2007-05-18 07:56:51    Post subject: Reply with quote

很高兴看到诸位对拙作的争论。我相信这是健康的好现象,对作者论者读者都会有好处的。
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欢迎访问<非马艺术世界>
http://feima.yidian.org/bmz.htm
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hepingdao
Site Admin


Joined: 25 May 2006
Posts: 8106

hepingdaoCollection
PostPosted: 2007-05-18 08:12:46    Post subject: Reply with quote

非马 wrote:
很高兴看到诸位对拙作的争论。我相信这是健康的好现象,对作者论者读者都会有好处的。


感谢非马先生对晚辈的关爱和支持!
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李智强
秀才


Joined: 07 Oct 2006
Posts: 169
Location: 莆田.福建.中国
李智强Collection
PostPosted: 2007-05-18 23:00:54    Post subject: Reply with quote

半溪明月 wrote:
呵呵,非马老师什么时候来江油了?早知道你来,我就赶去告诉你李白的身世啊~ Very Happy Very Happy Very Happy


呵呵.你应该尽地主之谊,去告诉太白非马的身世,介绍他们认识嘛... Laughing Laughing Surprised Razz Very Happy
_________________
【狂到世人皆欲杀】
【醉来天子不能传】
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李智强
秀才


Joined: 07 Oct 2006
Posts: 169
Location: 莆田.福建.中国
李智强Collection
PostPosted: 2007-05-18 23:13:34    Post subject: Reply with quote

荧石 wrote:
明时节雨纷纷,路上行人欲断魂。借问酒家何处有,牧童遥指杏花村。这首有诗意,先生那篇无诗意. 您知道什么是诗意吗?请说说,大家听听。小说和散文的语句中也可能有诗意的,无诗意的作品一定不是诗歌。


Rolling Eyes 您知道什么是诗意的!请说说,大家听听。
借[荧石]的话一转:一首诗(先不论其属好诗或着不是)少了所谓的诗意(你以为诗意的确切概念是什么,或者诗意一定得在诗歌中雷打不动地、明而显之摆设出来?)就不属于诗歌了吗?
既然你所谓的诗意如此之重,不可或缺。那我有点狡辩地说:小说或者散文多了诗意(诗歌的唯一,或者独特、专属的特征)那它们就不是小说或者散文了! Cool
_________________
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刘海澄
童生


Joined: 26 Apr 2007
Posts: 53
Location: (邮编476200)河南省商丘市柘城县上海中路236号 二高语文组
刘海澄Collection
PostPosted: 2007-05-19 03:06:43    Post subject: Reply with quote

诗人心
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陈若祥
秀才


Joined: 12 Feb 2007
Posts: 470
Location: 中国*安徽
陈若祥Collection
PostPosted: 2007-05-19 03:48:42    Post subject: Reply with quote

首先问好非马先生!同时,恭请先生点评愚人的诗作。

《在李白故里向诗人问好》是一首好诗!
在诗中诗人对“李白”的形象作了解构。
解:解去“诗仙”的神秘
构:还原“李白”本来的面目,一个具有现实心态的“人”

诗的味道从第二节溢出:作者将自己的理解、感悟融入其中,构筑了一个崭新的“李白”形象。
这种构筑是对“诗仙”形象的解构。这种构筑超出了一般人的理解,故有人疑惑:这是诗吗?

诗中朴实的叙述语言融入了个体的理解与感悟,读来有味,这种味道源于读者心中固有的形象与非马先生重构的形象的冲突。

诗,有味,方为好诗!
_________________
¤当树的叶子再次泛绿,繁华
¤我们欣赏着一部与你我无关的电影
¤看着春天悄悄地走来
¤看着春天延伸在我们的脚下
◆安徽凤鸣诗社◆http://blog.sina.com.cn/fmshishe
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荧石
童生


Joined: 21 Mar 2007
Posts: 31

荧石Collection
PostPosted: 2007-05-19 09:27:31    Post subject: Reply with quote

“借[荧石]的话一转:一首诗(先不论其属好诗或着不是)少了所谓的诗意(你以为诗意的确切概念是什么,或者诗意一定得在诗歌中雷打不动地、明而显之摆设出来?)就不属于诗歌了吗?
既然你所谓的诗意如此之重,不可或缺。那我有点狡辩地说:小说或者散文多了诗意(诗歌的唯一,或者独特、专属的特征)那它们就不是小说或者散文了! ”
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小说和散文诗意多仍然是小说和散文。有诗意不一定是诗歌,无诗意一定不是诗歌。
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一地雪
童生


Joined: 14 May 2007
Posts: 38

一地雪Collection
PostPosted: 2007-05-19 19:06:51    Post subject: Reply with quote

呵呵他说就交付给明月
让那些自以为清醒的家伙
去水中捞吧

Smile)
_________________
十个数字一笔债

我的博客:http://blog.sina.com.cn/yidixue
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李智强
秀才


Joined: 07 Oct 2006
Posts: 169
Location: 莆田.福建.中国
李智强Collection
PostPosted: 2007-05-19 20:10:21    Post subject: Reply with quote

荧石 wrote:
“借[荧石]的话一转:一首诗(先不论其属好诗或着不是)少了所谓的诗意(你以为诗意的确切概念是什么,或者诗意一定得在诗歌中雷打不动地、明而显之摆设出来?)就不属于诗歌了吗?
既然你所谓的诗意如此之重,不可或缺。那我有点狡辩地说:小说或者散文多了诗意(诗歌的唯一,或者独特、专属的特征)那它们就不是小说或者散文了! ”
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小说和散文诗意多仍然是小说和散文。有诗意不一定是诗歌,无诗意一定不是诗歌。


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既然诗意不一定是诗歌专属,我就郁闷了,“小说和散文诗意多仍然是小说和散文。”那诗歌(暂不论《问李白好》一诗好坏)拥有小说的特征不仍然是诗歌吗?
......后学愚钝,望荧石见谅!~
_________________
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荧石
童生


Joined: 21 Mar 2007
Posts: 31

荧石Collection
PostPosted: 2007-05-19 21:27:36    Post subject: 讨论有益 Reply with quote

“小说和散文诗意多仍然是小说和散文。”那诗歌(暂不论《问李白好》一诗好坏)拥有小说的特征不仍然是诗歌吗?
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小说和散文的特征: 跳跃小,缓缓陈述, 偶或有一些诗意的语言,甚至整篇诗歌在内。

诗歌的特征:诗意,跳跃大,语言凝练,赋予张力。

前者无诗意,仍然为小说和散文;后者无诗意就不是诗歌。 因为诗意是诗歌的本质特征,判断一篇作品是不是诗歌就看它是否有诗意。

诗意是诗歌跌宕起伏,抑扬顿挫的节奏,美妙的韵律,和谐流畅的气流给阅读带来的快感,加之美妙的意境,意象。

比如: 樱花开,樱花残,花开花落人未还。如果写成:樱花盛开了,然后又凋零了,花开花落,思念的人还未归来,诗意就不足了。献丑。
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李智强
秀才


Joined: 07 Oct 2006
Posts: 169
Location: 莆田.福建.中国
李智强Collection
PostPosted: 2007-05-19 22:55:14    Post subject: Reply with quote

很感谢荧石的耐心开导。不过似乎你上一帖中有一处不妥之处“判断一篇作品是不是诗歌就看它是否有诗意。 ”这是不对的,我以为。改为“判断一首准诗歌是不是诗歌就看它是否有诗意.......或许更好。。。
问好。
让你见笑了。。
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荧石
童生


Joined: 21 Mar 2007
Posts: 31

荧石Collection
PostPosted: 2007-05-20 07:36:33    Post subject: Reply with quote

判断一首准诗歌是不是诗歌就看它是否有诗意,同意。思维严密,佩服。
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金金
进士出身


Joined: 08 Feb 2007
Posts: 2035
Location: 山东济宁
金金Collection
PostPosted: 2007-05-20 23:58:06    Post subject: Reply with quote

我再来说一句:
如果说这不是诗歌,那说这个话的人是个外行。


非马先生,这首诗我看了好几回了,在诗生活也见了一次,还不错,你要把韵去掉,艺术效果发挥的余地可能更广。浅见。祝好:) cheers cup of wine letter blue moon bloadcasting ice cream ice cream
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http://blog.sina.com.cn/shirenjinjin
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非马
秀才


Joined: 22 Jun 2006
Posts: 907
Location: 芝加哥
非马Collection
PostPosted: 2007-05-21 02:59:21    Post subject: Reply with quote

金金你好!谢谢阅评。如果这首诗有韵,那该是不经意的,也是自然产生的,因为我一向主张现代诗不押韵。诗的韵律节奏当然重要,但韵律节奏该像呼吸一般自然,同整首诗里的每一行每个字相呼应共起伏,而不是那种让读者陷入惯性思维、有如缠脚布般的呆板的脚韵。许多惯于读琅琅上口的诗歌(通常歌的成分多于诗)的读者,在初读我的诗时都多少会感到不习惯,那是可以理解的。

也问楼上的诸位朋友们好!
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半溪明月
榜眼


Joined: 30 Sep 2006
Posts: 4760

半溪明月Collection
PostPosted: 2007-05-21 05:18:21    Post subject: Reply with quote

陈若祥 wrote:
首先问好非马先生!同时,恭请先生点评愚人的诗作。

《在李白故里向诗人问好》是一首好诗!
在诗中诗人对“李白”的形象作了解构。
解:解去“诗仙”的神秘
构:还原“李白”本来的面目,一个具有现实心态的“人”

诗的味道从第二节溢出:作者将自己的理解、感悟融入其中,构筑了一个崭新的“李白”形象。
这种构筑是对“诗仙”形象的解构。这种构筑超出了一般人的理解,故有人疑惑:这是诗吗?

诗中朴实的叙述语言融入了个体的理解与感悟,读来有味,这种味道源于读者心中固有的形象与非马先生重构的形象的冲突。

诗,有味,方为好诗!


发觉陈老师理论知识丰富,能不能给我推荐两本诗歌理论的书籍呢? Very Happy Very Happy Very Happy
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半溪明月
榜眼


Joined: 30 Sep 2006
Posts: 4760

半溪明月Collection
PostPosted: 2007-05-21 05:35:26    Post subject: Reply with quote

非马 wrote:
金金你好!谢谢阅评。如果这首诗有韵,那该是不经意的,也是自然产生的,因为我一向主张现代诗不押韵。诗的韵律节奏当然重要,但韵律节奏该像呼吸一般自然,同整首诗里的每一行每个字相呼应共起伏,而不是那种让读者陷入惯性思维、有如缠脚布般的呆板的脚韵。许多惯于读琅琅上口的诗歌(通常歌的成分多于诗)的读者,在初读我的诗时都多少会感到不习惯,那是可以理解的。

也问楼上的诸位朋友们好!


"韵律节奏该像呼吸一般自然 "严重赞同这一观点, 很多大师们的作品读来感觉不到拗口,也许就是注意到这一点了.
问好非马老师,特别喜欢你短小而意味悠长的诗歌,为那首白玉苦瓜,我差点也买了根玉苦瓜,呵呵,考虑不像真的,放弃了,呵呵~ Very Happy Very Happy Very Happy
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