Maple Review :: View topic - 在李白故里向诗人问好

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Maple Review Home -> 现代诗歌

在李白故里向诗人问好

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冷水
童生

Joined: 09 Apr 2007
Posts: 53

冷水Collection

Posted: 2007-05-17 06:00:12 Post subject:

简朴，却十足的诗情诗意＂一肚子悲哀／却怎么也哭不出来-----非马＂ _________________ 越来越蠢

奥冬
秀才

Joined: 09 Mar 2007
Posts: 239
Location: 河北邢台
奥冬Collection

Posted: 2007-05-17 17:41:01 Post subject:

荧石 wrote:

在李白故里向诗人问好

几天前 (时间）在杜甫草堂（地点）, 我们（人物）还谈起您 . 杜老（人物）要我到了您的故里千万问您好 . 他还是那么瘦，但他对您的福态只有高兴没有丝毫妒意。
他还说：诗仙诗圣的称号太无聊，写诗又不是小学生作文，争什么第一。
至于您的身世，究竟出生何地或姓不姓李，他说就交付给明月（前面为事件经过），让那些自以为清醒的家伙去水中捞吧！（结局）

愚见，这篇是小小说，因为其具备小说的所有要素。语言陈述松散无诗意，不能称为诗歌。
poemking.blog.sohu.com

说这首诗具备小说的要素我同意，但并不影响其仍是一首诗。古诗“清明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。借问酒家何处有，牧童遥指杏花村。”按此分析，也是有时间（清明），地点（路上），人物（作者和牧童），事件。难道就不是诗了吗？
_________________
地址: 054001 河北省邢台市天一城8-1-703 　苏晓东。博客：http://blog.sina.com.cn/a10z90

荧石
童生

Joined: 21 Mar 2007
Posts: 31

荧石Collection

Posted: 2007-05-17 18:47:04 Post subject:

明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。借问酒家何处有，牧童遥指杏花村。这首有诗意，先生那篇无诗意. 您知道什么是诗意吗？请说说，大家听听。小说和散文的语句中也可能有诗意的，无诗意的作品一定不是诗歌。

博弈
榜眼

Joined: 21 Dec 2006
Posts: 4381
Location: SFO
博弈Collection

Posted: 2007-05-17 19:55:52 Post subject:

诗人对诗的理解也需要人世的历练，这首诗是阅读越有味道的。诗言志，诗言志啊！太过工巧的文字，心反而不在诗内了。李白出律的诗，往往是好诗呢。洛夫，非马先生都是写了一辈子诗的诗人，看了这样子的‘争’，恐怕心里更有感触了。 _________________ （在不斷的審醜裡終將建立起新的審美）

非马
秀才

Joined: 22 Jun 2006
Posts: 907
Location: 芝加哥
非马Collection

Posted: 2007-05-18 07:56:51 Post subject:

很高兴看到诸位对拙作的争论。我相信这是健康的好现象，对作者论者读者都会有好处的。 _________________ 欢迎访问<非马艺术世界> http://feima.yidian.org/bmz.htm

hepingdao
Site Admin

Joined: 25 May 2006
Posts: 8106

hepingdaoCollection

Posted: 2007-05-18 08:12:46 Post subject:

非马 wrote:

很高兴看到诸位对拙作的争论。我相信这是健康的好现象，对作者论者读者都会有好处的。

感谢非马先生对晚辈的关爱和支持!

李智强
秀才

Joined: 07 Oct 2006
Posts: 169
Location: 莆田.福建.中国
李智强Collection

Posted: 2007-05-18 23:00:54 Post subject:

半溪明月 wrote:

呵呵，非马老师什么时候来江油了?早知道你来,我就赶去告诉你李白的身世啊~ Very Happy

呵呵．你应该尽地主之谊，去告诉太白非马的身世，介绍他们认识嘛．．． Laughing

_________________
【狂到世人皆欲杀】
【醉来天子不能传】

李智强
秀才

Joined: 07 Oct 2006
Posts: 169
Location: 莆田.福建.中国
李智强Collection

Posted: 2007-05-18 23:13:34 Post subject:

荧石 wrote:

明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。借问酒家何处有，牧童遥指杏花村。这首有诗意，先生那篇无诗意. 您知道什么是诗意吗？请说说，大家听听。小说和散文的语句中也可能有诗意的，无诗意的作品一定不是诗歌。

您知道什么是诗意的！请说说，大家听听。
借[荧石]的话一转：一首诗（先不论其属好诗或着不是）少了所谓的诗意（你以为诗意的确切概念是什么，或者诗意一定得在诗歌中雷打不动地、明而显之摆设出来？）就不属于诗歌了吗？
既然你所谓的诗意如此之重，不可或缺。那我有点狡辩地说：小说或者散文多了诗意（诗歌的唯一，或者独特、专属的特征）那它们就不是小说或者散文了！ Cool

_________________
【狂到世人皆欲杀】
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刘海澄
童生

Joined: 26 Apr 2007
Posts: 53
Location: （邮编476200）河南省商丘市柘城县上海中路236号二高语文组
刘海澄Collection

Posted: 2007-05-19 03:06:43 Post subject:

诗人心

陈若祥
秀才

Joined: 12 Feb 2007
Posts: 470
Location: 中国*安徽
陈若祥Collection

Posted: 2007-05-19 03:48:42 Post subject:

首先问好非马先生！同时，恭请先生点评愚人的诗作。《在李白故里向诗人问好》是一首好诗！在诗中诗人对“李白”的形象作了解构。解：解去“诗仙”的神秘构：还原“李白”本来的面目，一个具有现实心态的“人” 诗的味道从第二节溢出：作者将自己的理解、感悟融入其中，构筑了一个崭新的“李白”形象。这种构筑是对“诗仙”形象的解构。这种构筑超出了一般人的理解，故有人疑惑：这是诗吗？诗中朴实的叙述语言融入了个体的理解与感悟，读来有味，这种味道源于读者心中固有的形象与非马先生重构的形象的冲突。诗，有味，方为好诗！ _________________ ¤当树的叶子再次泛绿，繁华 ¤我们欣赏着一部与你我无关的电影 ¤看着春天悄悄地走来 ¤看着春天延伸在我们的脚下 ◆安徽凤鸣诗社◆http://blog.sina.com.cn/fmshishe

荧石
童生

Joined: 21 Mar 2007
Posts: 31

荧石Collection

Posted: 2007-05-19 09:27:31 Post subject:

“借[荧石]的话一转：一首诗（先不论其属好诗或着不是）少了所谓的诗意（你以为诗意的确切概念是什么，或者诗意一定得在诗歌中雷打不动地、明而显之摆设出来？）就不属于诗歌了吗？既然你所谓的诗意如此之重，不可或缺。那我有点狡辩地说：小说或者散文多了诗意（诗歌的唯一，或者独特、专属的特征）那它们就不是小说或者散文了！ ” -------------------------- 小说和散文诗意多仍然是小说和散文。有诗意不一定是诗歌，无诗意一定不是诗歌。

一地雪
童生

Joined: 14 May 2007
Posts: 38

一地雪Collection

Posted: 2007-05-19 19:06:51 Post subject:

呵呵他说就交付给明月让那些自以为清醒的家伙去水中捞吧 ) _________________ 十个数字一笔债我的博客：http://blog.sina.com.cn/yidixue

李智强
秀才

Joined: 07 Oct 2006
Posts: 169
Location: 莆田.福建.中国
李智强Collection

Posted: 2007-05-19 20:10:21 Post subject:

荧石 wrote:

“借[荧石]的话一转：一首诗（先不论其属好诗或着不是）少了所谓的诗意（你以为诗意的确切概念是什么，或者诗意一定得在诗歌中雷打不动地、明而显之摆设出来？）就不属于诗歌了吗？
既然你所谓的诗意如此之重，不可或缺。那我有点狡辩地说：小说或者散文多了诗意（诗歌的唯一，或者独特、专属的特征）那它们就不是小说或者散文了！ ”
--------------------------

小说和散文诗意多仍然是小说和散文。有诗意不一定是诗歌，无诗意一定不是诗歌。

----------------------------------------
既然诗意不一定是诗歌专属，我就郁闷了，“小说和散文诗意多仍然是小说和散文。”那诗歌（暂不论《问李白好》一诗好坏）拥有小说的特征不仍然是诗歌吗？
......后学愚钝，望荧石见谅！~
_________________
【狂到世人皆欲杀】
【醉来天子不能传】

荧石
童生

Joined: 21 Mar 2007
Posts: 31

荧石Collection

Posted: 2007-05-19 21:27:36 Post subject: 讨论有益

“小说和散文诗意多仍然是小说和散文。”那诗歌（暂不论《问李白好》一诗好坏）拥有小说的特征不仍然是诗歌吗？ ------------------ 小说和散文的特征：跳跃小，缓缓陈述，偶或有一些诗意的语言，甚至整篇诗歌在内。诗歌的特征：诗意，跳跃大，语言凝练，赋予张力。前者无诗意，仍然为小说和散文；后者无诗意就不是诗歌。因为诗意是诗歌的本质特征，判断一篇作品是不是诗歌就看它是否有诗意。诗意是诗歌跌宕起伏，抑扬顿挫的节奏，美妙的韵律，和谐流畅的气流给阅读带来的快感，加之美妙的意境，意象。比如：樱花开，樱花残，花开花落人未还。如果写成：樱花盛开了，然后又凋零了，花开花落，思念的人还未归来，诗意就不足了。献丑。

李智强
秀才

Joined: 07 Oct 2006
Posts: 169
Location: 莆田.福建.中国
李智强Collection

Posted: 2007-05-19 22:55:14 Post subject:

很感谢荧石的耐心开导。不过似乎你上一帖中有一处不妥之处“判断一篇作品是不是诗歌就看它是否有诗意。 ”这是不对的，我以为。改为“判断一首准诗歌是不是诗歌就看它是否有诗意.......或许更好。。。问好。让你见笑了。。 _________________ 【狂到世人皆欲杀】【醉来天子不能传】

荧石
童生

Joined: 21 Mar 2007
Posts: 31

荧石Collection

Posted: 2007-05-20 07:36:33 Post subject:

判断一首准诗歌是不是诗歌就看它是否有诗意，同意。思维严密，佩服。

金金
进士出身

Joined: 08 Feb 2007
Posts: 2035
Location: 山东济宁
金金Collection

Posted: 2007-05-20 23:58:06 Post subject:

我再来说一句：如果说这不是诗歌，那说这个话的人是个外行。非马先生，这首诗我看了好几回了，在诗生活也见了一次，还不错，你要把韵去掉，艺术效果发挥的余地可能更广。浅见。祝好：） _________________ http://blog.sina.com.cn/shirenjinjin

非马
秀才

Joined: 22 Jun 2006
Posts: 907
Location: 芝加哥
非马Collection

Posted: 2007-05-21 02:59:21 Post subject:

金金你好！谢谢阅评。如果这首诗有韵，那该是不经意的，也是自然产生的，因为我一向主张现代诗不押韵。诗的韵律节奏当然重要，但韵律节奏该像呼吸一般自然，同整首诗里的每一行每个字相呼应共起伏，而不是那种让读者陷入惯性思维、有如缠脚布般的呆板的脚韵。许多惯于读琅琅上口的诗歌（通常歌的成分多于诗）的读者，在初读我的诗时都多少会感到不习惯，那是可以理解的。也问楼上的诸位朋友们好！ _________________ 欢迎访问<非马艺术世界> http://feima.yidian.org/bmz.htm

半溪明月
榜眼

Joined: 30 Sep 2006
Posts: 4760

半溪明月Collection

Posted: 2007-05-21 05:18:21 Post subject:

陈若祥 wrote:

首先问好非马先生！同时，恭请先生点评愚人的诗作。

《在李白故里向诗人问好》是一首好诗！
在诗中诗人对“李白”的形象作了解构。
解：解去“诗仙”的神秘
构：还原“李白”本来的面目，一个具有现实心态的“人”

诗的味道从第二节溢出：作者将自己的理解、感悟融入其中，构筑了一个崭新的“李白”形象。
这种构筑是对“诗仙”形象的解构。这种构筑超出了一般人的理解，故有人疑惑：这是诗吗？

诗中朴实的叙述语言融入了个体的理解与感悟，读来有味，这种味道源于读者心中固有的形象与非马先生重构的形象的冲突。

诗，有味，方为好诗！

发觉陈老师理论知识丰富,能不能给我推荐两本诗歌理论的书籍呢? Very Happy

半溪明月
榜眼

Joined: 30 Sep 2006
Posts: 4760

半溪明月Collection

Posted: 2007-05-21 05:35:26 Post subject:

非马 wrote:

金金你好！谢谢阅评。如果这首诗有韵，那该是不经意的，也是自然产生的，因为我一向主张现代诗不押韵。诗的韵律节奏当然重要，但韵律节奏该像呼吸一般自然，同整首诗里的每一行每个字相呼应共起伏，而不是那种让读者陷入惯性思维、有如缠脚布般的呆板的脚韵。许多惯于读琅琅上口的诗歌（通常歌的成分多于诗）的读者，在初读我的诗时都多少会感到不习惯，那是可以理解的。

也问楼上的诸位朋友们好！

"韵律节奏该像呼吸一般自然 "严重赞同这一观点, 很多大师们的作品读来感觉不到拗口,也许就是注意到这一点了.
问好非马老师,特别喜欢你短小而意味悠长的诗歌,为那首白玉苦瓜,我差点也买了根玉苦瓜,呵呵，考虑不像真的，放弃了,呵呵~ Very Happy

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