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《紅樓夢》成書問題對話錄(7)
鄧遂夫 Deng Suifu
第二點，凡是屬於跟曹傢對得上關係的，基本上全部集中在甄寶玉家庭裏面。接駕四次是他們，抄傢轉移財物是他們，他們到北京來送的禮品全部是織造用的東西。什麽上用的綢緞多少匹，上用什麽絹多少匹，都是甄寶玉家庭的事，在《紅樓夢》裏面出現過八次。在每一次裏面，都使人感到有曹傢的影子在內。也就是說，跟曹傢的檔案歷史可以有一點聯繫。凡可以對得上的，不衹是感想什麽的，都在甄寶玉家庭裏面。但是給大傢一種感覺——就像張愛玲在文本的語言方面所考證的，認為甄寶玉家庭是後加的。等於是說，這本小說寫到一
定程度之後，作者把甄寶玉家庭給加進去了。而且從書裏的內容來看，寧國府也是後加的。不僅寧國府，賈赦府也是後加的。張愛玲那本《紅樓夢魘》，對此寫得非常詳細。她完全是從文字上面來推考的。她不是有所謂“十年一夢”嗎？所以從這個角度來講，是不是有可能《紅樓夢》作為歷史基礎的這個書，並不是“自傳”——我是指開始寫作的時候。但逐步逐步發展下去之後，就有“自傳”的成份加進去了。
鄧遂夫：你這提醒了我。我突然想到一點，我說的所謂《紅樓夢》大體是寫的遷到北京以後的這個傢族的末世，是指遷到北京後，在雍正末年又有所好轉的時候。按照周汝昌先生分析的，這時有可能給曹頫加一個員外郎，又讓他兼一個什麽職。當然也可能員外郎衹是一個職稱，不一定當具體的官，衹是給了他一個員外郎的待遇而已。
張書纔：那可不是，員外郎是世職官。
鄧遂夫：那就可能在北京真的給了他一個什麽官。因為《紅樓夢》裏面寫的賈政，反映出來並不一定是織造，除了最初寫賈府的一副對聯有點帶他以前那個織造家庭的影子，在其他描寫上，並沒有暗示賈政任何職。
張書纔：織造也好，海關監督也好，這一類都是屬於內務府的官，在內務府就是由郎中、員外郎來出任的。
鄧遂夫：從書中寫的情況來分析，我覺得在雍正後期說不定就是給了曹頫一個閑職的官，家庭條件也不是很好，但是由於以前的老根底還可以應酬，說不定比那些剛考中的或者地方小官什麽的在排場上還要闊氣得多。書中寫的可能就是這一段。但是，春耕剛纔提醒我一點，書裏寫甄傢的時候，確實感到影射的就是早期江南曹傢的事。因此我就在想，有沒有這樣的情況——一方面主要寫在北京第二次潰敗以前，以那段經歷為主要的故事綫索；另一方面又千方百計地把他傢早期在南京的一些事情或者一些遭遇，也變着花樣寫進這裏面去。或者如你說的，由另外的人寫一些這方面的記述，也拿來揉合在裏邊，有沒有這種可能？我覺得不能完全排除。總之，在寫甄傢的時候，讓人覺得跟曹傢以前的那些歷史有很密切的聯繫。
杜春耕：比如四次接駕。
鄧遂夫：那倒不是。書中寫明了是裏面的人物在回憶“二三十年”前的事。書中提到四次接駕的一段，首先就通過鳳姐說了：可惜我沒有早生二三十年，沒造化趕上。她這裏有個明確的時間概念——四次接駕是在“二三十年”前。鳳姐說這個話時賈寶玉十一歲，如果參照曹雪芹十一歲時大約是雍正十一年左右的情況去推算，倒回去二三十年，就是康熙四十三年到康熙五十三年之間，剛好是曹傢第三、第四次接駕的時候。
杜春耕：這樣倒推，在時間上對得上。
張書纔：但是那裏邊有一個問題。鳳姐說早生二三十年就趕得上的話，那也不能說就是寫的末世的感覺。為什麽呢？鳳姐說她們傢接駕是“一次”。一次在時間上可能就早了。
鄧遂夫：鳳姐說這個“趕上”，不是非要趕上她自己傢的那一次，而說的是大概那個繁華時期。
杜春耕：我認為有這個事實就夠了。他假如在書中說是“四次”，就太明顯了。
張書纔：不是太明顯了，你要講歷史。這個“四次接駕”是跟曹傢的四次接駕連在一起的，對吧。鳳姐傢接駕是一次。從歷史上看，也有一個織造接駕一次的，那就是馬傢。
鄧遂夫：這倒有可能。馬傢接駕是哪一年？
張書纔：馬傢是第二次。康熙二十八年吧！記不準了。
鄧遂夫：我是這樣看，如果曹雪芹寫的真是曹傢在北京的這個末世階段，書裏提到想要“趕上”的，衹要計算起來倒推二三十年能趕上最後的一兩次接駕，也就可以算是吻合了，不一定非得趕上最早的一兩次。我在文章裏也寫了，從雍正末年倒回去二三十年，正好趕上他傢的第三、第四次接駕。這就和曹傢在北京確實有過一段末世復蘇的情況相吻合了。
杜春耕：這個問題我認為沒有必要再討論了。我認為大致都明白了，再爭論下去就沒必要了。下面我談第二個問題。假如說到了乾隆年間二次復興的話，裏面就有一個問題了，比方說合歡花釀酒這類東西，都是什麽“三十年”啊，多少年啊。他在寫這些東西的時候都是回憶遙遠的事——凡是脂硯齋感觸的東西，都是遙遠的事，就沒有近期的。
鄧遂夫：也有些不是很遙遠。脂硯齋批合歡花釀酒這件事，是寫在甲戌本之後的。即便從乾隆十九年倒推20年，也就是雍正十二年左右，剛好是曹雪芹的少年時代。
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【选集】紅樓一春夢 |
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