绘画 》 陈丹青、艾未来：非艺术访谈   》 第8节：非艺术访谈(8)      陈丹青 Chen Danqing    艾未未 Ai Weiwei

　　我见过几位越战美军，老了，在做律师或教授，我问他们可曾在越南强奸妇女，挖人心肝--这是我们小时候每天被教育的美军行为--他们说，没强奸过，也没直接杀过人，他们说战争中最多的状态是等命令，等移动，等补给，十分无聊。这倒可能是真话。托尔斯泰写《战争与和平》，多写战争中的日常细节。托尔斯泰当过军官，真的打过仗。
　　王： 战争过后，会让人放下刺刀、重拾人性的善吗？
　　陈： 不会吧?!人类又会发动另一场战争。人类会一直打下去。你放心好了。没有大战争也会有小战争，没有世界大战，也要有局部战争，人存在，就会打。
　　所以孟子说，人之初，性本善--他知道人性恶得很呀。
　　孟子生活的战国时代，人性已经很恶，春秋时代还有点"骑士精神"，俘虏要是年纪大，要是放下武器，不杀。对方渡河，不攻。队形没排好，不攻。可是到了战国，不管那么多了，杀。
　　善而再善，很难；恶了，只会更恶。人类恶到今天，成了精，所以要弄这么多所谓法律、所谓核武器，遏制恶。
　　核武器会不会用？按道理说，人有了家伙总会用的。什么时候用？用到哪里？我是不是被炸掉的那个人？不知道。
　　和平永远是愿望，真实是战争。人类绝大多数想法、说法，都是愿望，战争是事实。
　　联合国就是愿望与事实的调节器，调节器经常失灵，但还要调节，做出调节的模样，不然更没谱。
　　王： 你对未来乐观吗？
　　陈： 又来这一套！--也不乐观，也不悲观。乐观怎样？悲观又怎样？
　　（我觉得你像个得道高僧。）
　　可别！如今的"得道高僧"会做生意着呐！和尚庙里还有科长级和尚、处长级和尚。
　　我有的是困惑。你所有问题的困惑，我都有，只是我的表述和你不同。
　　我不相信有谁是什么都想通的人。那还是人么？
　　王： 能否预测一下再过二十年或者五十年，世界会怎么样？中国会怎么样？
　　陈： 我不干这样的事情。像我今天这个情况，国家这个情况，二十年前完全料不到，根本没料过。我在山崖里砍柴时，怎么会料到有一天会到美国去？
　　我不太想将来，总是回忆过去。可能我周围充斥着太多这样的话语：你的理想是什么，你能不能谈谈对中国油画将来的设想？
　　我会非常排斥。等我剩下一个人的时候，我也排斥。
　　但中国会好，当今中国的国运，挡不住的好。我亲眼看见中国在好，用千万种"不好"来换取种种"好"，而且真给换取到了。
　　关于文化
　　中国文化，你不能说完全没有了。你比如中国重人际关系，就是从五伦里面走出来的。现在的贪官污吏，东窗事发，老婆孩子姑嫂婆媳，都给牵连，甚至铐进去。这就是人伦关系给闹的。



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【资料来源】人民文学出版社
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