王志纲：这是肯定的！说实话，马克思的一个基本观点就是，政治是经济的集中体现，这是有理论的。另外呢，一个企业如果做得越大，他离“政治天花板”就越近，如果他不懂政治，他是驾驭不了这只船的。这个政治是“大政治”，一个是全球政治，一个是全国政治。所以任何一个优秀的大企业家都是政治家，这是无可置疑的。如果他只是一个商人，他就走不远。像柳传志，他是懂政治的，为什么很多人成了“先烈”，他却能够一路走过来？因为他深谙趋利避害之道。这就是我说的，善于“因地制宜、因时制宜、因人制宜”，他对整个中国国情的把握、对节奏感的把握，非常到位。
杨林林：好。这里还涉及到“浙商”。最近呢，有不少精英人士对“浙商”的评价都相当高。那么您认为，浙商是不是也很懂政治？
王志纲：浙商一开始不是。（杨：嗯）从一个群体来说，他们像野草一样，是“野火烧不尽，春风吹又生”、“好雨知时节，当春乃发生”，他们是自然的产物。他们怎么成长起来的？也是中国的市场经济给了他们这些没有资源、但是有人才的这帮人，提供了空前机会。这是第一。第二个呢？中国的短缺经济时代，使这帮人经过了一次“练兵”，就是“千山万水、千言万语、千难万险、千方百计”。又逐步使他们走上了“营销为王，网络为王”，有了先进的优势。第三呢，当他们被压抑了几十年、上百年的积极性一旦释放出来以后，使他们逐步从“流通”进入到“作假”，从“流民”做到了“绅士”，从“绅士”进入到“作真”，从“作真”走向“全球”，从“走向全球”，使他们成为一群令人敬畏的大企业家。是这么一个过程。所以为什么我高度评价浙商呢？他们是纯粹的市场经济产物。那您说他们懂不懂政治？在早期我看不出来，他们只是应运而生。但是到了后期，他们肯定要懂政治！现在已经有一批懂政治的浙商开始冒出来了。
杨林林：很有意思。那么您感觉他们“懂政治”表现在哪些方面？
王志纲：起码有几条。第一条，他们对中国整个的经济格局有一个清晰的把握。我举个例子，前两天有一个浙商找我，他们有一个很大的项目在做，比如说要投资100亿，要在沿海某大城市做一个“全球物流平台”。在他跟我探讨的时候，他说的话已经全是政治了。
杨林林：是吗？
王志纲：对。他说的第一个问题是，只要台海不发生战争，中国的崛起是不可阻挡的。（杨笑：真是满口政治啊？）第二个，他说，既然中国的崛起是不可阻挡的，所以这个沿海大城市作为世界贸易的龙头城市之一的趋势也是不可阻挡的。第三，所以他认为他投资上百亿打造一个全球的物流集散地平台是可行的。经过这样的分析，他才投这个钱么。（杨：哦）所以他怎么能不懂政治呢？问题是这个政治不是庸俗的政治，而有些人会把它变成庸俗的政治。
杨林林：什么叫庸俗的政治？
王志纲：庸俗的政治就是跟官场勾结。甚至有些像南方的老板所说的，叫“买马”——把某个系统的干部，都提前给“腐败”掉——也许他们中间有人会在20年以后成为一个高层领导人。他们这种就是庸俗政治的做法，是胡雪岩式的做法。像原来光大集团的董事会主席朱小华，他为什么会被抓？这个人原本是很严谨的。据民间所言，他就是因为15年前在上海金融系统当处长的时候，被一个南方的老板“买马”给买下来了，当初就是千方百计服侍他嘛。当他做到一个很大的官的时候，那个商人就找上他了，跟他说，你看我要破产了，帮帮我的忙吧。结果他因为吃人家嘴软，拿人家的手软嘛，他就一改以往的性格，违规帮了这个老板一把，让这个老板赚了一把。结果被告了，最后家破人亡。现在有些地方的商人就干这种事，这就叫“庸俗政治”。（笑）“买马”嘛，就是……（笑）但是还有一些大企业家，经常在思考一些大政治的问题。如果他不懂政治，他怎么能搞好经济呢？中国进入了一个多元化时代，需要诸多学科而非单一学科的专家来共举盛世杨林林：（笑）非常有意思，从企业老板懂不懂政治涉及到经济学家，从政府，又说到企业，（王：嗯）说完企业，咱们再回来说经济学家。（王：嗯）前一阶段社会上有些讨论或者叫什么，也很“热”，不知您对那一阵的企业家和经济学家的争论以及社会上对他们发表的种种看法，有什么感言？
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