时政 》 高端專傢訪談：共享中國   》 第54節：魏傑訪談(7)      楊林林 Yang Linlin

　　楊林林:（笑）您說得很通俗。
　　魏傑：第三個特點叫“民主社會”，它的最高境界就是“投票”，一人一票。所以民主也並不總是公平的——它實際上是要求49%的人得服從51%的人，服從多數（楊笑：哪怕是微弱多數？）對呀。“法治社會、公民社會和民主社會”這“三大社會”呀，核心就是“法治社會”。如果沒有這一點，光是搞民意投票，那就會出現什麽情況？咱們人多，就投票把他的財産分了！（楊笑）這就一定會出問題。沒有“法治社會”這個重要前提，“公民社會”就有可能出現“文化大革命”那樣的問題。（楊：對）絶對會混亂、兇殺、無止無息。關鍵是這個！（楊：嗯）那麽現在網上駡經濟學家的原因，就在於他這個“公民社會”，誰都可以代表“民意”說話。您現在想一想……最近我上網看了一下，發現沒有一個經濟學家是不被駡的。為什麽呢？各自的利益不同啊。由此我想到，過去我們經常講在“利益群體多元化”的時候，對同一件事情，大傢看法不一致。
　　楊林林：完全取决於他的經濟地位？
　　魏傑：哎！所以我講過一個故事：有一天下大雪，把幾個人堵在一個山裏邊了。一個是趕考的，一個是騷客文人，一個是有錢人……
　　楊林林：還一個是種地的？
　　魏傑：是砍柴的。大傢就都對這場雪，發表各自的意見了。那個文人就說，大雪紛紛落地，哇，——有情趣呀！（楊：一通兒描寫？）哎。那個趕考的就說，這是皇傢的瑞氣。他這是拍皇傢的馬屁。是吧？（楊笑）那個有錢人來一句，下他三天何妨？他不怕。
　　楊林林：反正他在傢呆着挺舒服的。
　　魏傑：哎。砍柴的說了一句“放你娘的狗屁”！（楊笑）你看，同樣是下雪，為什麽他們說法不一致啊？利益不一樣。所以現在呀，互相駡很正常。（楊笑）但是有一條我們得註意，那就是一定要建立起“法治社會”！不然社會就亂套了。所以現在的關鍵倒不是“駡”，而是我們的基礎啊，是一定要把法治社會建立起來，然後才能有其他東西。
　　楊林林：對。另外在我們製定法律的時候，也一定要考慮到各種地位、利益群體關係的均衡與和諧？
　　魏傑：一定要註意這些問題！所以黨中央為什麽提出“和諧”？不同利益群體之間的關係一定要磨合好，所以叫“和諧”。如果大傢都一樣，就談不到“和諧”問題了。
　　楊林林：那就不是“和諧”，而是“一致”了？
　　魏傑：對。所以在這一條上，我們要比俄羅斯共産黨搞得好。俄羅斯共産黨1990年再度起來了。曾經是俄羅斯的第一大黨。現在不行了。現在在議會中衹占了不到13%的席位！為什麽？它光代表“弱勢階層”，那就麻煩了！光是代表弱勢階層，所以他就光是攻擊強勢階層，那它就沒法兒接受知識分子階層，沒法兒接受在改革中發展起來的新興階層。結果怎麽樣？以“弱勢階層”為代表的力量就不斷縮小——因為他的人數越來越少了嘛！（楊：嗯！）所以漸漸地他們就沒有社會基礎了。這就出問題了！所以中共提出“和諧”，就是要能夠代表各種利益群體，而不光是代表某一種利益群體。這一點要讓人們慢慢地接受。
　　楊林林：我覺得，共産黨的宗旨，本來就是讓所有的無産階級都獲得解放並且走嚮幸福——這實際上就是要將弱勢群體逐步轉化。不然為什麽無産階級要奪取政權呢？（魏：就是嘛！）而自從無産階級奪取到了政權的那一天起，他們就已經在開始走嚮強勢，對嗎？
　　魏傑：對！所以咱們的黨中央把“社會和諧”提得這麽高。目前涉及面較廣的企業“做假賬”問題，主要原因在於法律不健全楊林林：這個問題您說得挺好，我本來正打算問您，現在正好談到了。那麽，對於您剛纔談到的中介問題，據您瞭解，中國中介公司的發展現狀怎麽樣？
　　魏傑：令人擔憂。
　　楊林林：為什麽？
　　魏傑：就因為剛纔咱們談到的——法製不健全。現在很多中介機構就更麻煩了。本來中介機構是一種客觀公正的機構，比如說會計師事務所。結果呢，現在的會計師事務所做假賬，做得比企業還可怕！（楊：他們很專業？）對。所以就很麻煩了。按道理，會計師事務所必須公正地反映一個企業的現狀，結果他們做假，您看我們很多上市公司出假賬，好多不都是會計師事務所出的嗎？最近我們不是處理了“德勤”麽？“德勤”不就是“科竜”主要的會計師事務所嗎？本來它應該是最公正的機構，人們是相信它們的。結果它出了問題！這是我們的法製還不健全導致的。



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