方志 》 看寶島風土人情：岩鬆看臺灣   》 第41節：臺灣原住民不是日本人      白岩鬆 Bai Yansong

　　高金素梅：我們的團員在車上關了一個多小時，不能上厠所，不給水喝，完全是靜止的狀態，我覺得這是讓我非常感到沒有辦法忍受的，所以你們當時會看到我在鏡頭前面流淚了，原因是因為我覺得那個時空就好像停留在1895年（1895年日本殖民者占據臺灣），雖然現在已經2005年了，可是那個時刻，那個感受，那個氣氛之下我覺得原住民所受到的不公平的對待和人權的壓迫就好像回到了1895年，所以我感觸非常非常深刻，那一刻我會問為什麽到了現在，原住民的人權、原住民的自主權還是被剝奪，還是被壓製？
　　白岩鬆：但是不得不返回的時候，那一瞬間你會是什麽樣的感覺呢，挫折感、失敗感，還是說不過是一個過程中小小的一個點而已？
　　高金素梅：當我們離開那個地方的時候，不僅僅是我，我們車上所有的長輩以及跟我一起隨去的別的團員都不斷地告訴臺灣的媒體說，我們還會再來，這個態度是非常堅决的。我們的態度，我們的决心絶對不會因為受到一點點挫折就有所改變，這反而更激勵了我們要更往前面走，所以當時我們就說，我們9月份要到聯合國爭取公道。
　　要讓全世界人知道臺灣原住民不是日本人
　　白岩鬆：接下來會有三條路，我現在看到的，一條是你們已經通過司法的程序起訴，9月份大阪的法院會給你一個判决，這是一個大的問號。接着你也說了會到聯合國為原住民爭公道，當然還有一條路是第八次和第九次到靖國神社，你更看重哪條路？
　　高金素梅：我們希望9月30號日本大阪法院給我們一個公正的判决，但是我們知道是不可能的，因為我們面對非常龐大的國傢機器。再有就是我們9月份要到聯合國，目前我們演播室已經在跟部落裏面聯繫，因為我們部落裏面不是高金素梅講了就算，我們必須取得共識。在7月份的時候，我走訪我們的部落，走訪我們的基層，大傢取得共識了之後，我們開始討論，達成共識。當然更重要的，我還有另外一條綫，我要尋求民間的支持，我通過NGO，透過民間組織來跟聯合國那裏的人聯絡上。
　　當然最後一個就是講到將來怎麽辦，我剛剛講過，就算日本大阪法院不給我們公平的宣判，我們還是會去，不僅是我，我們下一代還會去。所以為什麽這一次很多人都講說高金素梅你明明做的是一件非常不可能的事情，為什麽還要做？我就告訴大傢為什麽，因為高金素梅如果做不了，這個棒子還要繼續接下去，我覺得結果不是重要的，因為我們透過不斷地記錄歷史的過程，在過程當中我們找到了我們的尊嚴，這個過程當中我們也讓全世界人民看到原住民就是原住民，不是日本人。
　　被害者和加害者絶對不能放在一起
　　白岩鬆：大傢會從各個角度解讀這件事情，但是我們可能要反過來看，對於很多你所代表的在臺灣的一些原住民來說，他們現在生活了這麽多年，究竟去靖國神社把祖先的靈位討回來有多重要？
　　高金素梅：特別重要，事實上在靖國神社並沒有骨灰也並沒有所謂的靈位，衹有一個名册，這些高砂義勇隊迫不得已到了南洋，死在了南洋，更不可思議的是靖國神社並沒有取得傢屬或遺屬的同意，就把我們的祖先或者是我們的名字放在那個地方，所以我就覺得這是剝奪了傢屬的自主權跟意願權，靖國神社非常不尊重我們原住民的文化傳統。我就說，因為我們不是日本人，所以我們僅僅要求的衹不過是一個傢屬的自主權跟决定權。如果傢屬同意，當然我們沒有意見，可是現在傢屬不同意，再回到更上層的精神層次來說，被害者跟加害者怎麽可以放在一塊？
　　放在裏頭不僅僅是臺灣的原住民族，還有被國際法庭審判的國際戰犯。大傢換個角度來講吧，如果希特勒跟猶太人的名册被人合起來放一個墓裏的時候，你想想對猶太人的這些傢屬來講情何以堪？第一，它剝奪了我們的歷史權；第二，它踐踏了遺屬的自主權；第三，它踐踏了我們的尊嚴，也就是被害者跟加害者不可以放在一塊，所以其實很多人把討回靈位講成是一個正確的操作，我覺得非常簡單，這個就是傢屬的意願，這是傢屬的人權，就是這麽簡單而已。



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【資料來源】九州出版社
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第7節：臺灣"七·七事變"紀念日第8節：宋楚瑜第9節：大陸之行"不容易"
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第16節：柏楊第17節：幸福需要自己找第18節：尋找久違的柏楊
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第22節：未來華人電影中心在大陸第23節：拍電影已經成為我的人生第24節：最好時光是難重拾的記憶
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