杨 澜:如果我们把这些宏观的理论,具体到一个普通百姓的日常生活当中,您会怎么告诉他,这几年他的生活因为WTO发生了什么改变?
龙永图:主要就是使我们的市场更加丰富,不像以前一样,一定要买这家的东西,或者一定要买这个品牌,他的选择更多了。我认为对一个社会来讲,给一个普通老百姓更多的选择,就是给他更多的权利。可能很多老百姓并没有意识到这一点,但实际上他们已经从中得到了很大的好处了。
杨 澜:您现在做梦时还会梦见当年的谈判吗?
龙永图:偶尔。比如睡觉的时候突然压住心脏太久,感到很不舒服的时候,感觉……
杨 澜:剑拔弩张?
龙永图:在谈判桌上美国、欧盟、澳大利亚、新西兰等国家气势汹汹、大兵压境的那种情形。
虽然现在的龙永图还经常梦回谈判现场,但是毕竟退休后的生活已经改变很多,那么,他现在的生活到底发生了哪些变化?
杨 澜:我们现在进入互动时间,我们网友和观众提出的一些问题,希望您能够一一解答。上海一位姓李的观众问,您的妻子会不会觉得这两年您笑得多?
龙永图:比过去话多了,她以前老说我怎么一回到家什么话都没有,我说在外面谈一天,讲的都是话,我回家再讲话,还讲什么呢。我现在做的事情,不像过去在政府里面有些事情你愿意做也得做,不愿意做也得做,有时候就觉得累。现在我就有选择性了,自主权比较高,有一些话我愿意讲就讲,电视节目我愿意做就做,我不愿意做你也不能逼着我做。这样的话我就觉得,虽然比过去甚至更忙了一点,但是不累,挺高兴。
杨 澜:武汉的一位观众,他给自己起的名字叫路人甲,他说美国的首席谈判代表巴尔舍夫斯基是一位女强人,在中国入世之后这么多年,你们肯定有很多机会再次碰面,再见面的时候,这种老对手之间的感觉发生了什么样的变化?
龙永图:好几任美国谈判代表在谈判结束以后,见到我的时候,他们都会说一句话:虽然有时候你谈判起来非常强硬,而且拍桌子,但我们比较喜欢你,因为你还是一个讲真话的人。
杨 澜:不打不成交?
龙永图:对,那么短时间就会把过去的对立都忘掉了。主办博鳌论坛第一年,我请巴尔舍夫斯基来,当时我们都是刚刚卸掉自己官方职务,一起谈谈过去。当时一开始就互相攻击,她说我是一个特别抠门的谈判代表,我说你是一个非常贪婪的谈判代表。当时整个谈判的态势就是美方要价,我们还价,我们处于一个被动的地位。她极为贪婪,要一点,还要一点,就说我抠门,当时气氛一下子就活跃起来了。
杨 澜:北京一位姓王的观众问您,博鳌论坛经常能请到各国的首脑,能不能讲讲您是怎么把这些大人物请来的,比如说比尔·盖茨是怎么弄来的?
龙永图:一方面就是我们中国有吸引力,他们都愿意到中国来看一看,这是请到国外一些政要和知名人物的基础。另外一个就是他们发现博鳌论坛影响力比较大了,所以这些领导人也好,知名人士也好,也愿意到这个论坛上来发表自己的观点。
龙永图参与中国入世谈判前后达15年。在他的谈判席上会竖一个名签,于是有人拿这个开玩笑说:MR LONG,既然你的姓名中有一个LONG字,那么也就注定我们的谈判是一个漫长的过程。中国已经入世了,而入世后的这6年只是一个开始。无论是对内的改革还是对外的开放,中国还有更长的道路要走。在这方面,龙永图觉得自己还有事要做。
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