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作家评传 》 我是刘心武 》
第36节：关于《班主任》的回忆(8)
刘心武 Liu Xinwu
主持人：其实来我们的节目讲《红楼梦》的学者不仅您一个，但是引起反响最大的 是您一个，所以我就想除了您的研究的内容之外，其实它还跟一件事情有关，就是您的表达 方式。您的表达方式比较利于观众接受，所以大家听懂了，有兴趣了，我想跟您聊聊您的表 达方式，比如您专门学过吗？演讲啊？训练过自己吗？
刘心武：我在接受这个节目的录制之前，跟编导接触，跟制片人接触，我很同意他们的 一个定位，就是咱们电视，不是一个电视大学，它就是一个为普通老百姓，为中等文化水平 的 人服务的。上了班挺累的，上着学作业好不容易弄完的，是给这些人，某种意义上来说看着 玩儿的。就是讲学问，也是以一种消遣、消闲的形式，去激发他们对学问的兴趣。
主持人：也就是说在做节目的时候，其实您是有意识地把这些学术研究用一个比较 通俗的、有趣的方式表达出来。
刘心武：对，有人说我编故事，其实我所讲的都有依据。有人说你为什么不把 你的依据讲出来呢？这是很麻烦的，比如说我讲到秦可卿，她的原型，跟胤〖FJF〗秖〖FJJ 〗家族有关，胤〖FJF〗秖〖FJJ〗他开头呢，为什么叫胤〖FJF〗秖〖FJJ〗？后来为什么叫允〖FJF〗秖〖FJJ〗？我 一一说明出处，是哪部书的第几页，或者我参考了哪些人的有关的著作，那你想这个节目能 播出来吗？播出来以后能有人看吗？是吧？毕竟这是《百家讲坛》，我不是要完成一个我的 学术成果，也不是说听了我的人以后就纷纷做《红楼梦》的学问，他能够对《红楼梦》感兴 趣，目的就达到了。
主持人：我想可能学者们是担心怕观众如果听说过很多其他版本的东西之后，他把 各种各样的版本混为一谈，把文学作品、把戏曲、把电影、电视剧跟真实的历史混为一谈。 比方说你问一个小孩说，你讲讲清朝历史，康熙皇帝是什么样的人，小孩会跟你说，他是韦 小宝的哥们儿，韦小宝有七个老婆，其中有一个是他妹妹，这就毁了，大概学者是担心这个 。但是如果我们观众有足够的识别的能力，我们知道是怎么回事，应该也不至于发生这种问 题。
好，现在我们要给一点时间，给现场的观众，关于刘老师的红学研究，有愿意提问的，现在 可以提问。
观众：刘老师到《百家讲坛》来，揭秘《红楼梦》，揭秘秦可卿，在《红楼梦》红学当 中又创了一个分支——秦学，对他这种钻研精神和研究态度，我是很佩服的。我想问一个问 题，就是刘老师怎么创意或者是当时的动机是什么？为什么要研究《红楼梦》人物的原型？ 作为我这么一个普通的读者来讲，我一下子搞不清这个关系，知道了《红楼梦》人物的原型 ，对我们理解《红楼梦》、阅读《红楼梦》这本书，或者是研究《红楼梦》，有什么关系
刘心武：他问得非常好。他这个问题是两个部分，一个就是我的研究动机，是否有不良 动机。现在我就跟大家说，我觉得我的动机是良好的。因为我自己写小说，在写作当中就碰 到一个问题，特别是上个世纪80年代以后，外国文学的翻译越来越旺盛，外国文学的新潮传 到中国来了，那个时候作家之间言必及比如马奎斯、福克纳什么的，你见面不谈的话你就落 伍了。很多作家也是进行揣摩，他们怎么写的，怎么魔幻的，怎么变形，或者怎么意识流等 等。我自己也很热心，也参与这样一个过程，而且我从中也获得很多 营养。但是我一想，我还是用母语写作的一个人，在中国我也还是坚持用自己的母语来写比 较传统的写实性的作 品。这样我就觉得，我首先还是要向咱们中国自己的古典文学里面的经典作品来借鉴，首选 就是《红楼梦》。特别是那个时候我正在构思我的第三部长篇小说叫作《四牌楼》，这个小 说构思的总体来说，它是具有自传性、自叙性、家族史的性质，而《红楼梦》正好是这 样一部书。怎么把自己掌握的生活素材，这些生活当中真实的人、活生生的人，把他转化为 艺术形象，就是从原型升华为艺术形象，这是我要完成的一个事，这是我的动机了。当然研 究 《红楼梦》就要反过来了，因为它是一个成品，它呈现在我面前的是一个曹雪芹写完的东西 ，我就要看看它这个人物形象从哪里来的，这样对我的创作有好处，所以这是我的动机。
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