主持人:我不知道为什么您会把《红楼梦》中的秦可卿这个人物,当成一个解读《 红楼梦》的钥匙?
刘心武:这有两个原因,有一个是非常私密的原因。我呢,你看我坐在这儿,基本上 我自己的定位就是我是个北京人,因为我八岁到北京的,然后我就没离开过这个城市,短期 出去访问不算,我就定居在这儿了。但是我的诞生地是四川成都,四川成都什么街呢?育婴 堂街,什么叫育婴堂?育婴堂就是养生堂。我不是养生堂的弃婴啊,我不是。(笑声)但是 在抗战时期,我们当时的经济条件比较差,那条街房子租起来比较便宜,我母亲当时很艰 苦 地在那儿,都不是到医院把我生下来的,是在家里面,请一个人把我接生出来的,所以我生 在育婴堂街。因此我阅读《红楼梦》文本的时候,发现秦可卿是养生堂抱来的,我就跟别的 读者不太一样,我就比较敏感,这当然是一个太私密的原因了。所以,从小我读到这儿就 有一个心理反应,哎哟,养生堂,因为我母亲多次跟我说,育婴堂就是养生堂,这是一个原 因。
还有一个原因,就是说我觉得她引起我的疑问最多。其他的角色当然都会有疑问,因为 我是认为前八十回基本上是曹雪芹写的,后四十回高鹗是另外一回事。因此拿十二钗来说, 除了秦可卿以外,那些人的结局怎么样也都是一些疑问,但是那些疑问不那么尖锐,秦可卿 是一个在前八十回里面就已经死掉的一个人,而且在十三回就死了,可是她却留下那么多的 疑问,所以引起我探秘的兴趣。
主持人:把秦可卿跟历史上的真实人物找寻原型做研究,这种原型研究的方式是您 发明的方式,还是自古就有的一种研究方法?
刘心武:这种研究方式自古就有,古到什么时候我不敢说。其实我的研究方法是两个,一个 方法 是原型研究。原型研究起码是从上世纪以来,中外文学界很常见的一种研究模式,比如说英 国,一般认为《简·爱》这个作品就是作者自己带有自传性的作品;再比如说《大卫·科波 菲尔》,一般就认为是狄更斯的自传性作品;比如像俄罗斯的列?夫·?托尔斯泰,认为他 的 《复活》里面那个聂赫留朵夫就是以他自己作为原型,里面那个妓女马斯洛娃也有一个原型 ;像巴金的《家》,巴金去世前后有很多关于巴金的文章,都指出来,他的《家》群体原型 就是他自己成都的那个家族,其中大哥觉新就是他的亲哥哥。所以这个原型研究不是我的什 么发明,实际上是一种比较古典的研究方式。 我另外一个研究方法,就是文本细读。文本细读是上个世纪在西方出现的一个文学研究 的流派,就是主张文本细读。你作为一般的读者,你可以粗读,而现在有一种叫作对角线的 读法,更可怕,就是很大的一版文章,溜一下,就是划一个叉子,他就算知道内容是什么了 。因为现在社会信息量很大,这也是一种读法。但是你要研究《红楼梦》的话就得文本细读 ,我是用这两种方法的结合,结合起来以后我觉得有成果,我很愉快,我就继续往下走。
主持人:既然原型研究是早已有之的一种研究方式,为什么这次在这儿,咱们遇到 了这么大的风波呢?
刘心武:我觉得这是因为一些现在的被人称为是主流红学家的人,他们思想僵化了,当然这 样批评人家,我挺不好意思的,可是没办法,因为他先批评我。(笑声)你看我的那个讲座 ,从头到尾有一句批评别人的地方吗?没有,是吧?而且我一再说我的不一定对, 我说你的看法跟我不一样,我也很尊重。我记得还有一次我里面还有一个细节,我说我给你 作揖了什么的,好像都保留在剪辑出来的节目里面了。
主持人:我们在节目里看见了,您一直在承认错误,说我说得不一定对,仅供参考。
刘心武:可是他们那么生气,我觉得他们就比较僵化,他们僵化就是他们把《红楼梦》 的研究模式,认为是一种规范,把它凝固住了,不能流动了。比如说他们认为《红楼梦》 就是一部阶级斗争教科书,你就在这个前提下研究就行了,研究的办法就是,比如说以第四 回为总纲,四大家族怎么压迫奴隶。
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