时政 》 高端專傢訪談：共享中國   》 第31節：李強訪談(4)      楊林林 Yang Linlin

　　楊林林：他們是不是普遍會買第二套、第三套房子？
　　李強：沒人買。
　　楊林林：為什麽？
　　李強：他要是買那麽多套房子，那他就不是中産階級了。在絶大多數國傢，不要說前蘇聯，就像美國或是歐洲的一些富裕國傢，他們一般的MIDDLE CLASS……
　　楊林林：中産階級？
　　李強：中産階級。但中産階級的概念很大，他們是社會的主體，80%都是社會主體。他們基本上有一套自己的房子，但基本上是這一輩子都把全部的財産都放在這套房子裏面。真正有所謂別墅的，就是富裕階級了。實際上有第二套、第三套房子，已經沒有什麽太大的意義了，真的沒有意義（楊笑），他們不會去居住的。當然他們也養不起那麽多房子，因為這一點和我們國傢的情況不一樣，他們國傢是收“房地産稅”的。誰有房，國傢就巨額地徵他的稅，（楊：哦）所以他們不敢有第二套房子。我們國傢現在這方面的情況很荒誕呀！
　　楊林林：那您說我們國傢是不是應該徵這種稅？
　　李強：國傢正在做這方面的試驗。在我國高房價的形勢下，社會分為三個階層：買得起房子的富人階層，買不起房子的窮人階層，再就是處在二者之間的“房奴”，中間階層。由於房價暴漲，越是買得起房子的富人就越是暴富，越是買不起房子的階層就越被淘汰出局。我們現在這方面是很荒誕的，越有錢越買房，已經形成一個惡性循環了。所以我說，財富和幸福的關係是一個“倒U型”麯綫——就是說，當他有了能買100套房子的錢的時候，他真正能消費的就是一套房子。就算是他真的要消費5套房子吧，其餘那95套房子對他來講也沒有意義。
　　楊林林：所以他儘管有了可以買很多房子的錢，但他的幸福感並沒有增加？
　　李強：對。沒有增加。而且有很多錢的人，後面往往會産生很多的家庭矛盾，什麽離婚、財産分割等等。比如某個藝術傢，他就很有錢，但是他後期幸福嗎？我看他很不幸福，家庭打成那個樣子，有什麽意義呀？您看出來沒有？
　　楊林林：（笑）聽說了。
　　李強：結果他突然去世了，他後來的妻子和前妻，為了財産去打官司，那叫幸福嗎？那叫痛苦！對不對？那叫家庭矛盾，中國人叫做“傢醜不可外揚”——本來這些事是不應該拿出去“炒作”的。（楊：對）所以說明，財富和幸福之間不是一個正比例的關係，是倒U型麯綫的。一開始有錢，會覺得幸福。但繼續往前走以後，他開始覺得不幸福了。所以想再幸福的話，他該怎麽辦呢？比如像比爾·蓋茨這樣的人，他年收入100多億美元。一開始他是每年捐款50多億，現在他宣佈建立基金會，幫助公益事業，把400億～500億美元都捐出去了。所以他要幸福的話，他就得捐！
　　楊林林：他的幸福衹能從這兒來了？
　　李強：對呀。他有社會責任感。
　　楊林林：他也從中獲得了新的滿足感？
　　李強：對呀。他開始有了“社會成就感”。
　　楊林林：而不僅僅是經濟上和科技上的成就？
　　李強：對。所以這就證明，財富這個東西和幸福之間，是這樣一個麯綫關係。
　　楊林林：太有意思了。太有意思了！人們期望值的提高，總會比經濟發展的速度快，所以“和諧社會”這個概念就顯得非常重要楊林林：正好您說到這個問題了啊，我也註意到您在研究和諧社會方面有很充分的論述，但我想在這個之前，請您先就鬍錦濤同志提出的和諧社會理念（李：嗯）從社會學家和社會學的角度來評價一下，他在這個時候提出這個理念的價值。
　　李強：鬍錦濤同志的講話呢，講得很清楚，就是說在這樣一個特殊的時期，“和諧社會”是很有意義的。什麽“特殊時期”呢？中國經濟有一定程度的發展了，但是還沒有達到很高的水平，人均GDP已經超過1000美元了，現在已經超過1700美元了。在這種情況下，鬍錦濤同志說，根據各國經驗，中國現在正處在一個特別關鍵和高風險的時期。他的講話裏並沒有去研究“為什麽現在是一個高風險的時期”？所以我們要解釋一下，中國為什麽在這麽一個特殊時期會變成一個高風險的時期？（楊：很好）“高風險時期”的說法是有理論的——較早提出這個理論的，是一個叫“托剋維爾”的法國人，很有名。商務印書館翻譯出版了很多他的書，是一個大思想傢。



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