时政 》 高端专家访谈：共享中国   》 第29节：李强访谈(2)      杨林林 Yang Linlin

　　杨林林：对对对。（李：本来应该说社会学是最大的）但是现在把经济从里头给抽出来了？
　　李强：但是在历史上我们还是很强调物质基础的，就像小平讲的，这是一个“吃饭的问题”。吃饭问题解决不了，其他问题怎么解决得了呢？这样大家就把经济问题突出出来了。经济问题突出以后，还有什么问题？人们可以把所有其他的方面都叫做“社会”，所以您看国家的发展规划，往往叫做“国民经济与社会发展规划”。这就是我们大概在1985年以后提出的。1985年以前都叫“国民经济发展规划”。
　　杨林林：对对对。
　　李强：1986年以后，我们才使用“国民经济与社会”这个概念。
　　杨林林：我们在1986年就把“社会”加进去了，但是还不突出？
　　李强：对。当时为什么加进去呢？当时是从统计学的角度要往里加了。（杨：为什么？）因为好多东西已经确实不是经济范畴的了，跟经济一点关系都没有了。像学校这些现象，像医院这些现象，像一些事业单位，你怎么谈经济，它也不是经济。（杨：对）所以，过去把这一块叫“科教文卫”，科学、教育、文化、卫生，怎么也没有办法把它放在经济领域当中去。所以人们就开始提出“社会”这个概念。这个要理解，人们是在实践层面一种经验的应用，在做规划或者经济指标的时候，国家统计局曾经成立过“社会发展司”，就是说，在经济指标之外的，都是社会指标。从这个方面理解的话，尽管人们可以说有很多体系，但是大体上由两大块构成，一块是经济的，经济是干什么的？经济是赚钱的，是创造物质基础的，大家要吃饭——陈云同志曾经讲得很清楚，叫“吃饭问题”。小平同志看得很清楚，如果不把最主要的物质基础解决，其他都是空话。你和人家欧美比差距那么大，你跟人家谈什么社会主义？所以邓小平讲，贫穷不是社会主义，最后一定要富裕起来。搞了二十几年改革开放以后，中国有没有一点儿富裕呢？确实有一点儿富裕了。到1999年，我们的改革就有20年了。到了2006年，改革已经27年了。这时候，无论就中国经济总量还是居民收入水平来看，都不是很低的水平。
　　杨林林：是什么水平呢？
　　李强：首先我们看经济总量。目前，我国的GDP总量在全世界排第四位，对这个问题有人会说，你人口多，当然总量高。但是我们人口一直就很多，过去多年来总量也很低，所以发展还是近些年才实现的。只要去看看中国的北京、上海、深圳，看看中国的沿海地带，经济发展水平并不低了。我们可以拿台湾来做个比较。我第一次是1993年去的，后来差不多我一两年都会去一次台湾，1993年我去台湾的时候，可以说大陆当时的发展水平跟台湾比差距非常大。当时的台湾啊，就是现在这个样子。比如说去看他的住房吧，不就是现在咱们商品房的这种房子吗？当时1993年呢，我们住的还是从前那种单元房，我们叫做什么一居室、两居室、三居室，进门也没有厅，倒是有很大的卧房，但厕所、厨房都很小。是吧？
　　杨林林：对。所以看到人家的住房就觉得……
　　李强：到台湾一看，哎，人家一进门是一个大厅，然后有一居、两居、三居、两卫这些东西。这是1993年的台湾。但是到2006年再到台湾人的家里去看，还是这个样子！没有什么变化。但是大陆变了，现在很大一部分人在购买了商品房以后，他们各方面都明显有变化。再比如说高速公路，台湾在1993年就把高速公路体系都建完了，可1993年大陆还没有什么高速公路，都是1992年小平同志“南巡”以后开始修建的。1992到1993年期间，正好是一个有意义时代——是整个中国内地经济起飞之前的一个分水岭，应该说当时跟台湾的经济发展水平是不能比的。那么好，到2006年再去看台湾，和1993年比就没有什么变化。
　　杨林林：嗯。不像内地这样日新月异？
　　李强：对呀。因为这些年台湾在搞“阶级斗争”了，仔细看看台湾正在搞什么？什么统独啊，自己在那儿搞政治运动。他们自己也知道，他们忽视了经济建设，整个台湾有很多的经济项目都在往大陆转移。那么大陆从1993年到2006年的13年当中经济属于高速发展期，台湾基本上是一个停滞状态。如果引进的东西，看起来能赚钱，但把中国人的思想搞乱了，甚至会毁掉民族的前途，那就要重新考虑了李强：所以从这一点来看，大陆在新世纪的经济发展水平是很不错的，但是弱在什么地方呢？就弱在“社会”这块儿。



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【资料来源】经济日报出版社
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