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杂文 》 柏楊訪談錄：新城對 》
怎麽看中國歷史(2)
柏楊 Bai Yang
柏楊：而且越來越專製，越來越墮落。在宋王朝以前，宰相還可以坐，宋王朝以後，宰相就要站，座位被取消了。明王朝以後，宰相還要跪。而且，儒傢思想跟現實政治利益越來越結合，越陷越深，終於使人性扭麯。
問：我想這是儒傢思想好的方面沒有能開發出來，而負面的影響一直存在。
柏楊：中國的“治世”時間很短，而且，治世過去之後，一定發生一次大的動亂，它不是慢慢的動亂，而是一下子突然動亂，好像一塊石頭從山上被推下，滾動着墮落。不像大英帝國逐漸地沒落，而是一下子就摔碎。例如南梁一任帝蕭衍，有一段四十五年的平安日子；以後隋王朝一任帝楊堅，也有二十年左右的好日子；再就是唐王朝二任帝李世民的貞觀之治二十餘年，唐王朝九任帝李隆基開元之治二十餘年，唐朝立國二百七十六年，總共也不過大概有六十多年的好日子，其他全是大小動亂。
問：“治世”“亂世”循環不止，所謂“亂”的因素不外幾個，如宦官、外戚、農民起義、藩鎮及軍隊叛變等等。
柏楊：實際上，中國沒有政府，衹有宮廷。政府是後來皇帝為了辦事方便起見，教一批傢奴從宮中搬到外廷去住就是了，實際上仍屬於宮廷大院。中國保持兩三千年的最高官位“侍中”，就是“宮中侍候”“侍候宮中”。有一件最奇怪的事，就是中國出了那麽多“大儒”，卻沒有一個人能像西方思想傢那樣，構想出一套製衡權力的方法。西洋思想傢硬是有這種能力，製衡辦法最初看來是不可行的，不可行沒關係，衹要能想得出來，就等於點燃了一盞明燈。中國思想傢因為連想都想不出來，甚至連想都不敢想，所以中國社會一直沒有變化。
問：這就是說，中國的皇朝興替及權力之源的問題，從來就沒有動過。
柏楊：可以這麽說。權力永遠高高在上，沒有下移，這是最根本的問題。所以革命的成果總是被野心傢吞吃下肚。
問：換個話題，請問中國知識分子在歷史上，處於一個什麽地位？
柏楊：能有什麽地位呢？後妃嬪姬是皇帝的女玩偶，知識分子是皇帝的男玩偶而已，好比前面說的“侍中”，“侍中”就是宰相，可是他的職務卻是在皇帝身邊拿尿壺。一個知識分子，皇帝給他這個位置，準他拿尿壺，他就光榮得不得了，還有什麽地位呢？所謂地位，不過是跪在有權位的人面前，給他出主意，屠殺反對他的人，然後討一碗飯吃而已。陳勝、吳廣起義成功，孔丘先生的後裔，抱着“儒書”，馬上就投奔過去，因為秦王朝輕視知識分子。不過話又說回來，歷史上哪個皇帝尊重過知識分子？真正尊重知識分子的是宋王朝，也不過不殺知識分子而已，然而這也竟然成了美德，就感激得不得了啦。知識分子最可恨的就是無恥、冷血、沒有良知、睜着眼睛說謊。明王朝對知識分子那麽大的侮辱，竟然有人認為是光榮。現代中國人受那麽多苦，就是因為祖先前輩造孽造得太多。
問：知識分子在文化上極有貢獻。柏楊你看中國歷史上文化發展最好的，是哪一個朝代？
柏楊：我想是宋王朝。宋王朝是中國第二個“百花齊放”的時代（第一個是春秋戰國）。可惜的是，那個時代衹有一個花園，就是儒傢花園！儘管衹剩下一個花園，還是有許多花朵出來，好比王安石提出的政治改革就很突出，范仲淹也談改革，不過范仲淹這個人太聰明，一看改革不對勁，就馬上停止，不像王安石那樣，堅持改革到底。好比朱熹、二程（程頤、程顥），當時都自成學派。不過，即令有這麽好些學派，到最後衹使儒傢更僵固，一個花園是太小、太狹、太單調了！
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【資料來源】人民文學出版社 |
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