杂文 》 柏楊訪談錄：新城對   》 怎麽看中國歷史(1)      柏楊 Bai Yang

　　訪問者鬍菊人先生
　　文載1987年4月16日香港《百姓》雜志
　　問：我想為我們的讀者請教您一個問題。您閱讀了那麽大量的歷史書籍，寫了那麽多歷史的書，歷史的洞識力很深刻，同時，見解也很特別，徐復觀先生生前跟我談過他的經驗，那是國共內戰的時候，他受蔣介石的委托到延安見毛澤東。他問毛澤東：“你看我們應當怎樣念歷史？”毛澤東答：“念歷史當然要看朝代的興替之際，一個朝代為什麽覆亡，另一個朝代又為什麽起來。這是最重要的。”你看這個說法對不對？
　　柏楊：中國人看歷史往往出於功利觀點，那就是，我們從歷史可以汲取什麽樣的教訓？就正像剛纔談到的毛澤東答徐復觀問，着眼點於從朝代的興亡上吸收經驗，這與毛澤東的身份，恰好相符合。不過我認為，歷史的教訓功能，微乎其微，假若歷史有教訓功能的話，人類為什麽總是犯同樣的錯誤？縱使他可以從歷史看到許多教訓，發出很多感慨，但歷史的教訓畢竟不能轉變他的政治行為。舉一個例子來說，一個專製國傢、一個皇帝，一旦失去軍隊的支持，他就永遠不能復興。可是，帝王們往往不服氣，失去了軍隊的支持之後，往往還要反撲，還要奪權，於是招來更悲慘的打擊、屠殺。可見他並沒有汲取歷史的教訓。所以，我們讀歷史最好是拋棄功利的觀點而改用另一種態度：探討真相，豐富人生。
　　問：對。讀了《資治通鑒》也沒用，宋代以後，人還是犯同樣的錯誤。
　　柏楊：所以，政治不能靠歷史製衡，也不能靠聖人的教訓製衡，也不能靠“天視自我民視，天聽自我民聽”“蒼天在上”“天人合一”製衡，而需要制度製衡。因之，我們是不是可以把歷史當做一件藝術品！像看一幅圖畫、聽一場音樂演奏，可以從中得到什麽益處呢？人，不應在藝術上追求功利。一個人有知的權利，他要知道他個人過去的生命，國傢過去的生命。這個成長的過程，他有權利知道。也可以說，他有知道的義務。知道以後，他從中是不是汲取什麽教訓，或受什麽影響，屬於另一個範疇。
　　問：中國幾千年的歷史，經過許多朝代。皇朝的興替，以及無數的戰爭、起義、叛變，近代更有許多次革命，奇怪的是，為什麽中國的改變很少，進步很慢，請問原因何在？
　　柏楊：很多學者在研究這個問題，有很多看法。我並不認為我的看法是成熟的，不過我有一個感想：這與我們整個農業社會結構有關係，生産工具本身沒有多大改變，所以政治上也沒有多大改進。還有一點，我們中國學術和政治上的最高指導原則，缺乏人權和民主。像白老鼠走迷宮一樣，因為沒有一個最高指導原則，所以走來走去，總走不出去。中國革命永遠是帝王將相型的，不能産生西方式的革命，西方革命産生了很多很特別的體製。而中國的思想傢永遠在帝王將相漩渦中團團轉，始終沒有出現啓蒙的大思想傢。所以，流血也好，不流血也好，成功之後，除了當帝王將相之外，沒有第二條路。所以，我們的歷史永遠在盤旋，總是老一套。而且，這個盤旋是下降的。
　　問：這就是您剛纔談到的，缺乏一種制度來製衡，所以近代革命，從太平天國一直到辛亥革命，都改不了帝王將相型那一套。



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