社会学 》 對話：中國社會轉型中的焦點問題   》 第18節：醫療改革之關註藥價(7)      佚名 Yi Ming

　　陳偉鴻：兩張支票都保留到了現在。
　　劉 群：對，因為我們收取這個錢，寫的就是招投標失敗的補償金，還寫得很明確的嘛，大……投標補償金。
　　陳偉鴻：你想收嗎？你想收嗎？
　　劉 群：我不想收，因為我本來就對這個招投標提出了異議，還有這個錢買不了我，我就沒收。後來我們這個事情，後來重慶市組織了調研，調研的結果出來了，招標公司嚴重違規，嚴重違規之後呢就說他錯了，但是上面打招呼了，招呼打下來了這個事誰敢公佈出去就撤誰的職、端誰的帽子。
　　陳偉鴻：你今天為什麽有勇氣在這樣的地方來公佈你在招標過程當中遇到的種種漏洞？
　　劉 群：我希望我們國傢一定要從機製上來解决中國的醫療改革問題，而不是從所謂的道德層面上，也不能從一種行政管理上，一定要從機製上解决，目前的藥品招標的方式不能夠實現你的這個理想，如果不能解决廉價藥品在醫療機構使用的問題，而繼續采用這種方式醫療機構的費用永遠降不下來。
　　陳偉鴻：孫先生您的觀點是？
　　孫東東：是這樣的。
　　陳偉鴻：反對還是支持？
　　孫東東：我們現行的招標制度設計上有一個嚴重的問題，招標方、投標方、中介方三方的利益關係是一致的，廠傢、醫院、中介公司都希望把價漲上去，賣得高一點利潤空間都大，最後虧的是老百姓，從這個制度設計理論上它就過不去的東西，為什麽還要搞？
　　陳偉鴻：李先生是不是也持這個觀點？
　　李 磊：現在剛纔大傢講的是以中介為主體的整個招標機製，對於這個問題來講，我認為確實是現在為止可以這樣講，華而不實。
　　陳偉鴻：那旁邊的耿先生呢？您的觀點是？
　　耿洪武：我贊成招標。
　　陳偉鴻：你贊成招標？
　　耿洪武：為什麽這樣去說贊成招標，其實大傢說了半天招標，你們沒有看到什麽是國傢規定的招標，國傢規定的招標是啥？是集中採購制度的安排。如果我們從制度的安排這個角度來考慮招標的話，招標是沒有錯的，衹是目前中國的招標從2001年正式實施以來，在6年的時間中，中間在操作上出現了很多問題，就像剛纔鄭主席所講你們是製定規則的，其實在中國有很多很多像我們這樣，在研究你們製定規則的人，我對醫藥廠傢也有一個總結，醫藥廠傢究竟如何利用招標，我們也在總結，研究規則的人一定要製定出對待規則的兵法。第一點，暗度陳倉。
　　陳偉鴻：還真是按兵法來的。
　　耿洪武：如何暗度陳倉。像在各地的招標過程中都有一個價格統一的問題，那麽廠傢可以做協調、商傢可以做協調，找有關專傢內部製定，我覺得這是暗度陳倉的第一套方法。
　　陳偉鴻：還有嗎？
　　耿洪武：第二套，選擇品種。品種的製定是誰來製定，很多廠傢、商傢，采用的方法是啥，我醫院不使用的品種讓它變為使用的品種上報，依然進入招標目錄，這是很多要采用的方法。我們再看看藉刀殺人，我不知道在寧夏的招標中會不會出現這種藉刀殺人的情況，我們看到低價投標不供貨。你不是有嗎，你給我規定了我的産品，這個産品對我公司是一個非利潤産品，我低價供貨，低價中標我不供貨，該交罰款我交罰款，我為了保障我其他産品的使用。
　　陳偉鴻：還有什麽辦法？
　　耿洪武：還有啊，價格降低以後廠傢怎麽辦，在産品的成本上想辦法。
　　陳偉鴻：所以就是藥品的質量有可能會出現問題。
　　耿洪武：藥品的第一綫投料出來了，藥品的包裝出來了，藥品原來選地道藥材，現在選普通藥材出來了，說中標藥品發現10毫升藥品，打出來全部是9毫升。
　　陳偉鴻：那麽好，現在我們想問一問鄭主席，您剛纔特別強調規則，實際上寧夏的藥品招標，您可以說也是這個招標的規則的製定者，如果說像全國其他地區那樣，招標本身的執行機構或者是人出了這樣或者那樣的問題的話，那怎麽辦？



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