影视评论 》 欲望电影：影坛大师阿尔莫多瓦谈电影   》 第18节：秘密的时代(6)      佩德罗•阿尔莫多瓦 Pedro Almodovar

　　问：同样，当你在《对她说》中，使用皮娜-鲍施①的两个芭蕾舞剧时，这不是一种文化参照，因为已经变成了你影片自身的语言。
　　答：完全正确。在这种情况下，电影在我眼中具有了某种节奏，最终形成了某种音乐语言；我不知道该如何解释。总之，这种用音乐做开场和收场的方式是完美的。
　　问：你与皮娜-鲍施是朋友，就像在《对她说》中出现的那个唱《鸽子咕咕叫》的卡埃塔那-贝罗索。这样做是不是以间接方式把你的生活与电影结合起来？
　　答：不是。请朋友帮忙只是为了方便我在这部影片中想要做的事情。皮娜和卡埃塔那的工作出现过三次，但如果这三次对我来说没有丰富意义的话，我就不会请他们来。这些时刻必须令人难忘，因为马尔科在皮娜的芭蕾舞剧前垂泪，就像他听卡埃塔那的歌一样，所以我认为人们明白其中原因。我在片中使用这些手法的原因在于我是第一个流泪的。在看《穆勒咖啡馆》开场时我也哭了，就像我第一次听到卡埃塔那唱《鸽子咕咕叫》一样。这首歌曲含情脉脉，令人如此难忘，以至变得近乎粗暴，这样它就完全不像人们熟悉的那个版本了。
　　问：《对她说》的结局是皮娜-鲍施的芭蕾舞剧《战壕》，在亚当的花园，阿里西亚与马尔科在起舞，这是影片中“创造”的第一对幸福夫妻。这个马尔科必须在他的前女友莉迪娅屋中杀死一条蛇。通过这些元素，你是不是想给这个故事以一种圣经氛围？
　　答：不是，但我很喜欢这种解释。确实，皮娜-鲍施的舞蹈就像一个真正的天堂，而在台上舞蹈的这对夫妻完美无瑕，如同阿里西亚和马尔科将组成的这对夫妻。当影片结束时，人们却感到一切在自然中刚刚开始。我是想通过蛇，一条游蛇，创造一种与恐怖相关的激情并用它来烘托马尔科这个神秘人物。一个因为刚刚杀死一条蛇在哭泣的男人，他哭不是因为痛苦或害怕，而是因为他没有遇到危险，这种神秘感很有意思。总之，合理的解释是马尔科同一个害怕蛇的女人一起生活，而女人又离开了他。我觉得这是怀旧的最好方式。即思念的人的缺场。这也是人们把我同马尔科联系起来的原因。我承认感情关系给他带来了这种痛苦和治愈的困难。几年来他久违了这种痛苦。但在前妻的婚礼现场，马尔科没有哭。这意味着他已经不再爱她。反倒是莉迪娅哭了，思念起她所爱的斗牛士。在整部影片中存在着某种密码：说话的人是她爱的人，而哭的人也是她爱的人。贝尼诺让马尔科对莉迪娅说话，但他难以启齿。当他在医院看到她时，她已经“死了”。所以当他在医院的同一天又看见阿里西亚时，他发生了很大变化。主动上前对她说话。这是他们相爱的表示。
　　问：《穆勒咖啡馆》是皮娜-鲍施的另一个节目，作为《对她说》的开场，它表现一个阴暗、孤独和迷茫的世界。这个节目不是也可以放在《不良教育》中吗？
　　答：这个芭蕾舞剧对我来说与《对她说》有着更多的联系，它要求的是一种精神体操，所以我根本无法把它作为一种阅读物移植到《不良教育》中。这个嗜睡的女人极度夸张地代表影片中两个生活在地狱边缘的女人。而那个帮助这个女人的男人把椅子搬到她面前，以防她摔倒，也完美体现了影片中的两个男人都试图帮助这两个女人，让她们过上舒服的日子，尽管她们自己还不知道什么是舒服的日子。用这个芭蕾舞剧作为电影的开场是一种极其线性的讲述故事的方式，因为一切都与后来发生的事情有关。如同《缩小的情人》，也是一种不表现其他画面的方式。
　　问：在这出芭蕾舞剧的基础上，或许人们可以找出一个字眼来形容这两部影片：混沌。生与死、过去与现在的交织。
　　答：是的，抽象地看是这样。这种混杂出现在两部影片中，说混沌也可以概括它们。《穆勒咖啡馆》确实是一出充满神秘色彩的芭蕾舞剧。
　　问：这种混乱最令人惊叹的，无疑是这两部影片让人们感觉到的那种温柔与粗暴的混合。在《不良教育》中，它表现得比较模糊，是通过一个女人的故事表现的，她被一群鳄鱼吞食时还紧紧抱着鳄鱼。这个画面也可以指贝尼诺，指他通过强奸表现出来的保护者的爱。在近几年的生活中，温柔与粗暴是让你感受最深的东西吗？



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【资料来源】人民文学出版社
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