群星荟萃 》 艺术人生：超越平凡的人生艺术   》 第14节：第五代的黄土情结      王峥 Wang Zheng    朱军 Zhu Jun

　　陈凯歌：四岁多点。
　　朱军：小的呢？
　　陈凯歌：一岁半。
　　朱军：一定特别可爱。
　　陈凯歌：太可爱了。
　　朱军：儿子现在是在美国待的时间长，还是在中国待的时间长？
　　陈凯歌：是在这儿的时间长。
　　朱军：你打他们吗？是不是笑哈哈地说："伸出手来，脱下裤子"？
　　陈凯歌：我也打过，但不是真打，小孩哪能真打？中国有句成语挺好，叫"软硬兼施"。我母亲就是这么教育我的，所以在我心里上对母亲多少有点畏惧。我特别害怕在今天这个物质生活更为丰腴的年代，小孩变成谁都不怕了，这就不行了。我觉得我多少得有一点父权，让他们还有所畏惧。但是并不是说我一定要强迫他们服从我，特别是他们越大，他想做什么、他有什么样的选择都要由他们自己来决定，我不能包办了。大儿子虽然只有4岁，但是做主做大了。比如过生日，我说："你跟大伙儿说句话吧，但是不许说超过一句以上的话。"他就说"谢谢大家"，反应非常快。我说："你可以做外交官。"
　　朱军：那你觉得这点随你，还是随陈红？
　　陈凯歌：你不是让我得罪人吗？他其实在性格上比较像我，因为我这个人是比较脆弱的，样子也像我，但是我们家老二就跟陈红一模一样。
　　朱军：儿子像母亲应该很漂亮。
　　陈凯歌：他是挺漂亮的。
　　朱军：像你应该也还可以。
　　陈凯歌：其实刚才说到打，不能是真脱了裤子、抄起扁担就抽，没那事。现在的父母真的要学会怎样教孩子做事，而不是替孩子做事。这个很严格，比如说走到街上，摔一个跟头，小孩一定要哭，特别是三岁以前，我就不扶他。
　　朱军：让他自己站起来。
　　陈凯歌：我绝对不扶他。我只是告诉他，你自己能站起来，你自己能站起来。可是到最后一秒钟，还是我扶他起来，因为这么小的小孩还是需要有人扶他一把。所以我觉得，应该把道理跟情理两件事放在一块儿，可能就比较好。
　　朱军：说到这儿，你儿子在家跟你亲，还是跟他妈妈亲？
　　陈凯歌：跟我们俩都亲。
　　朱军：那你有了孩子以后，有没有想过或者说有没有后悔过，我这么大年纪才要孩子？
　　陈凯歌：这倒没有，这还是水到渠成的事。但是情形是这样的，咱们中国有一副对子，叫"无官一身轻，有子万事足"，我现在就是下联。上联跟我也挺吻合的。你回到家里能看见两张小孩子娇嫩的笑脸，还有什么比这个更满足？
　　朱军：这就是咱们中国人说的"家和万事兴"。
　　第五代的黄土情结
　　朱军：我想咱们还是更多地谈谈国内的电影。我们称之为"第五代导演"的这些人似乎都有一个共同的经历，就是插过队、当过兵、吃过苦，然后又回到电影学院去深造。于是你们那个班出现了一大批非常优秀的导演。你觉得这是偶然的，还是必然的？
　　陈凯歌：我想这里面一定有必然的因素。记得我在上电影学院的时候，一开始大家的心都很高。进了教室之后，我们的教授说的第一句话就是，"我们不知道怎么教你们，我们10年没教了。但是我们会尽我们最大的努力。"那时候电影学院有一个很好的气氛。我给你说一个笑话。现在电影学院的学生大概都不相信。现在学生怎么上课？录像设备，老师动不动就打出这部电影的片断等等。我们在上蒙太奇课的时候，那才真是有意思。教?谀媚靖投ち艘桓瞿究蜃樱谝桓雠帕肥依镒摺Ｗ呓匦矗蝗缓笸笸耍芯埃辉偻笸耍巳Ｌ鹄词歉鲂埃堑缬把г浩甙税嗟目尉褪钦饷瓷系摹?
　　朱军：我听说你们当时攒在一起拍《黄土地》的时候是一拍即合，大家都被你那种对电影的热爱、那种真情投入感动了，马上就拍了。但是你们这一代导演拍的很多片子，包括《黄土地》、《红高粱》等，也受到了一些非议，大家都觉得你们把一些落后的东西介绍到国外去了。你们当时有没有这个顾虑，真的就是一腔热情？
　　陈凯歌：首先，我们自己没有力量把影片介绍到国外去，是需要经过批准的。可以这么说，我们这一茬导演从来没有拍过违规的电影。另外一方面，我觉得我们没有想到这个问题。文革以后，大概全中国人民、整个民族都有一个反思过程，我们在这十年里到底出了什么差错，为什么会出现这么多的悲剧。其实《黄土地》和其他的一些第五代的作品，都是跟着这样一个大趋势走的。所以并不是我们特别聪明，或者是单独的贡献。但是我们找到了我们的视觉语言，这个视觉语言其实也是从现实生活里来的。举例来说，我们去陕北采景，那个时候还不确定《黄土地》能不能拍，我们九个人，其中有张艺谋导演，有何群导演，有赵季平大师，我们几个人一块儿去。从西安到延安要走一天的路，那天路上耽误了，到黄陵的时候天已经黑了。突然间在暮色苍茫之中，在一片黄土高原上，你看见有一座山是绿的，就是黄陵的樵山。不成，得去。到了那儿之后，能见度就更低了。放弃了车辆，都走着，越走下面柏树枝越多，很密集，很厚。突然一抬头，看见是"文武百官到此下马下轿"，再往前走，就看见"樵山龙寓"这四个字，就到了黄帝陵了。膝盖发软，九个人全跪下了。
　　朱军：见到祖先了。
　　陈凯歌：这是真的，一点都不夸张。这是一个由衷的，天然的情感，就觉得见着老祖宗了。而且我们还说了，"这一回我们做个片子不容易，老祖宗你得保佑我们。"这话是当真说了的。最后的结果证明，老祖宗就是保佑了我们，的确是这样的。
　　朱军：你说是老祖宗保佑了你们，还不如说是你们真情所至。就是那种强大的凝聚力和对电影事业的热爱，成就了那样一部伟大的片子。



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【资料来源】上海世纪出版股份有限公司
第1节：明星还原为普通人第2节：用文化引导娱乐第3节：我们尊敬直面历史的老人第4节：发展再聚首品牌
第5节：朱军访谈录第6节：有责任心的男人第7节：《摔三弦》一举成名第8节：迷迷糊糊闯央视
第9节：导演、制片人赵本山第10节：为什么心情不好第11节：绝对幕后第12节：本期主人公陈凯歌导演
第13节：愧对父亲第14节：第五代的黄土情结第15节：诚意电影和商业电影第16节：道具的背后
第17节：陈坤第18节：服务员的理想第19节：电影学院的好学生第20节：偶像是有责任的
第21节：忧郁的背后第22节：五福临门赠傅彪第23节：夫妻患难见真情第24节：真浪漫
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