时政 》 高端专家访谈：共享中国   》 第139节：邓国胜：怎样靠“社会资源”实现“共享”(15)      杨林林 Yang Linlin

　　邓国胜：具体数字说不太清。其中儿童类的有青少年发展基金会、妇女儿童基金会等等。
　　杨林林：对，至少有10多个，但为什么在涉及到全社会那么关心的那些教育问题时，人们觉得似乎很少听到那些有关青少年的民间组织的声音？有人甚至提出，那么多“基金会”，到底都在干什么？！
　　邓国胜：我个人觉得，中国未来事业单位改革的出路之一，包括事业单位内部，比如学校，可能需要加强这种“问责”和“绩效评估”。（杨：嗯——，有意思！）今后的方向应该是，提高对学校的微观管理水平，而不是让它市场化。
　　杨林林：嗯，您这个观点很明确？
　　邓国胜：对。因为像教育、医疗、卫生这个领域，毕竟都是“准公共产品”，而我们现在的情况已经证明，在这些领域采取市场化取向，会产生很多的弊端！所以更多的，还是需要改善微观层面的管理。（杨：比如说？）比如改善事业单位的“治理结构”——比如建立一个董事局或者理事会。学校设立的董事局呢，由相关的利益群体代表组成。比如说，可以有已经毕业的学生代表，还可以有家长的代表、政府的代表、教师的代表。这样由各个利益群体的代表共同组成一个董事局，来完善自己的结构。
　　杨林林：我看您提出的这个问题，到了需要尽快实施的时候了。而且应该说，建立这样的董事局或者理事会并不难。对吗？
　　邓国胜：对呀。这样的话呢，政府对学校的关系主要是出钱，而学校的业务和管理呢，自己可以相对独立地进行自治，搞好治理结构。另外就是要加强这种独立事业单位对社会的“问责”交代——要经常定期地向社会交待，公布学校的发展状况。我觉得，现在的医院和学校，最大的问题就是不公开、不透明！没有一个完善治理的结构。所以管理者个人的权力很大，几乎是什么决定都可以做，就像贷款上百亿的事情，他也可以不受任何约束。
　　杨林林：这应该说是一个更大的问题？
　　我国的学校和医院，绝不能简单地市场化！
　　而应成为名副其实的“非营利性机构”
　　邓国胜：是。所以我个人觉得，学校和医院，绝不能简单地市场化！（杨：嗯。不是说交给市场就完事了？）对。那么我刚才所说的加强他们的问责性和绩效评估、考核呢，也不应该是自上而下地进行，更多的应该由社会来评。
　　杨林林：哦！——这也是一个很重要的改革。
　　邓国胜：我想，这是一个层面的改革。另一个层面的改革，我们就要引申出另外一个话题了。（杨：什么话题？）那就是中国未来的社会事业，也需要注重发展那种民办的、非营利性质的，这里头包括应该允许民间多开办一些私立的学校和医院。
　　杨林林：现在不是已经允许开办民营的私立医院和学校了吗？
　　邓国胜：但是我觉得，我们国家有必要把这类组织都统归为在民政部门登记注册的“非营利性机构”——这也是学习国外的经验。比如在日本、美国，这些机构很多都是私立的，而且是非营利的。像哈佛大学等很多著名的大学都是“非营利性”的。
　　杨林林：对了，说起这个概念，我觉得现在国内相应的理解比较混乱。您说究竟怎么叫“非营利机构”，如果不让他们“营利”，他们今后发展的经费从哪里来？只允许他们接受企业的捐赠吗？
　　邓国胜：对，它的主要经费来源就应该是吸引社会筹款，而且关键是他们不能搞“分红”——不能像企业一样，挣了钱之后就让董事局去分钱。
　　杨林林：这也就是说，您认为，今后的民办学校和医院，不应该总琢磨着怎么从学生家长和病人那里多收费。而是应该多想办法，通过自己的良好服务和信誉，去争取更多的社会捐款。这才算是真本事？
　　邓国胜：哎！发达国家的民办学校和医院等事业单位，有很多都是这种模式，他们就是非营利的机构。
　　我国事业单位的改革若首先从“管理手段”



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【资料来源】经济日报出版社
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