时政 》 高端專傢訪談：共享中國   》 第13節：林毅夫訪談(12)      楊林林 Yang Linlin

　　楊林林：嗯。叫做“恰逢其時”。
　　林毅夫：對，那時候是個解决問題的很好契機。因為過去總講，要增強對農村基礎設施的建設，改善農村的生活條件。但是講了那麽久，也沒人聽吶！衹有在後來的條件之下講，纔會有人聽。這是一點。衹有從整個國民經濟的工業化、現代化視角來看農村問題，才能“釜底抽薪”地解决農村問題林毅夫：另外呢，我自己覺得，要解决中國的農村問題，必須把它放在整個國民經濟現代化的過程當中來考慮纔行。農民問題的存在有幾千年了？（楊：是啊）而且這個問題不衹存在於中國，也存在於歐洲，存在於日本和亞洲其他國傢。現在的發達國傢，都曾經有90%以上的人是農民的情況。而當絶大多數人都是農民的時候，任何一個國傢都存在農民問題。
　　楊林林：對。衹要農民占到人口的多數，那農民問題一定是影響國傢發展的大問題。
　　林毅夫：對。但過去一直都沒有解决好。所以幾千年來的世界發展史，實際上就是“農民革命史”，這不是中國特有的，這是世界歷史。（楊：對）但為什麽發達國傢的農民問題解决了？因為工業發達了，現代化的、城市化的工業發達了，所以把農村勞動力大量轉移到城市裏面來了，留在農村裏面的人就非常少了。在這種情況下，農業現代化了，農業生産力提高了，就不會出現“𠔌賤傷農”問題了。而且每個農民所用的生産資料、土地面積都可以擴大了，它的商品部分就可以增加了。生産力發達了，就能增産增收了。但它要以整個國傢的工業化、現代化為前提。所以我考慮新農村問題，是想根本解决這些問題。而不是農民窮了，就來個殺富濟貧。（楊：嗯）我覺得，在解决農民問題的時候，不能就農民問題討論農民問題。（楊：對）必須把農民問題放在整個國民經濟工業化、現代化過程當中來解决。
　　楊林林：很好。就是說，您關心的是如何在現代化的過程中解决農民問題？（林：對）像生活水平問題、生活質量問題等等？
　　林毅夫：對。還有收入問題啦，農村、農業和農民的現代化問題啦。
　　楊林林：問題是這樣的，現在由於少數地方政府甚至一些官員個人的鬍作非為，導致農民的狀態已經不是有沒有消費欲望的問題，也不是生活能不能提高的問題，而是到了一個“能不能生存”的問題了。
　　林毅夫：這個問題不能說不存在，而且是長期以來都存在的問題。（楊：嗯嗯）但我們要看到的是，第一，不能沒有政府呀，這是個前提，對不對？（楊：對）沒有政府的話，無政府主義、各種宗派主義就出來了，那麽它所帶來的，可能比現在更糟，而不是比現在更好。（楊：對）歷史經驗已經證明這一點，而且中外歷史經驗也都證明了這一點。對不對啊？（楊：對）要根本解决這個問題，就是剛纔我講的，發展經濟是關鍵——經濟發展的地方，這個問題就會得到緩解，慢慢地得到根本解决。現在存在這個問題的，您看看，都是落後地區啊。
　　楊林林：越是落後地區，這個問題越嚴重？
　　林毅夫：對呀。所以要解决這個問題還是在於發展經濟。這就是我為什麽在研究中國農村經濟的時候，一直不“從農村看農村”，而是從整個國民經濟工業化、現代化的視角來看農村問題。這樣才能真正“釜底抽薪”地解决農村問題。
　　楊林林：嗯。很好。最近有報道說，您一定註意到，我們有些地方的政府有意到韓國去學習這個“新村運動”，（林：對）這個您看了是什麽感覺？
　　林毅夫：我覺得可能會有幫助。我也研究過，當初韓國提出“新村建設”的契機，跟我們是完全一樣的。
　　楊林林：是嗎？（林：對）怎麽講？
　　林毅夫：韓國從20世紀60年代開始，經過10年，國民經濟發展得非常好。但是到了1970年，他們出現過跟我們1998年十分相似的問題。（楊：哦？）生産能力過剩，水泥賣不出去，城市裏的工業到處都是過剩，出口呢？市場又消化不了。那怎麽辦呢？那就出現了跟我們完全一樣的問題了。



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【資料來源】經濟日報出版社
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