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第106节：金庸对话王蒙：笑游大观园(3)
钱穆 Qian Mu
跟着曹雪芹的笔锋，会发现许多有趣的东西。不管怎么说，这是小说，不是正史、纪录，故曹雪芹与任何写小说的人一样，会流露出他的熟悉或不熟悉、喜爱或厌恶。
查先生，您是多大岁数开始看《红楼梦》的？
金庸：我妈妈看时，我跟她一起看，大概12岁左右。当时不大懂，我母亲跟堂姐、堂嫂比赛背《红楼梦》的回目，背上边一句话，下边接下去背，接不下去的罚吃糖块什么的。
袭人晴雯形成对比
《红楼梦》是将一个较好的人放在不好的环境中间，贾宝玉、林黛玉是理想的人，放在大观园、贾政、贾母这样的环境中，他们之间有许多矛盾冲突出来。北京大学一位教师徐晋如先生写文章，说我写的《鹿鼎记》中的韦小宝本身是一个坏人，放在一个坏的环境中，他如鱼得水。韦小宝如果放在大观园中，会得其所哉，可能拍马屁拍得贾政喜欢他了，贾琏、贾珍个个喜欢他了，丫头也喜欢他了，小姐也喜欢他了。这样一个滑头、虚伪、向上爬的人，放在这个环境当中正好。
王蒙：我对韦小宝印象没有那么坏，因为他有一个做人的底线：不出卖朋友。有这一条也还可以跟他打交道。他有所不为，多少讲点义气。
金庸：康熙要杀他的师父，师父是他的朋友，他就不干，官也不做了，努力去救师父，还是有一条底线，不是无所不为。
王先生刚才讲到《红楼梦》中的人情世故、各种政治的东西。《红楼梦》中袭人与晴雯的关系，袭人向王夫人说晴雯的坏话，那是致命伤--香港人叫"笃背脊"，也是一种人情世故。
王蒙：《红楼梦》里的人物互相之间形成一种对比，袭人和晴雯之间是一个对比，袭人与薛宝钗也是一个对比。薛宝钗的格调比袭人要高一点（金庸插话：大方得体），与她受的教育有关系。
《红楼梦》里秦可卿这个人物过去已经成为定论，俞平伯、脂砚斋认为秦可卿跟她的公公贾珍有不正当关系，用克林顿的说法，就是"不适宜的关系"（笑声）。焦大说，你们这是扒灰的扒灰、养小叔子的养小叔子，"扒灰"就指这类事。特别是贾珍在秦可卿死后，"哭得像个泪人儿"。一个大男人哭得像个泪人儿--这样描写！另外又喊："怎么样办丧事？还问什么，不过倾我所有罢了。"大家都把这个作为他们淫丧天香楼的证据，还有那个小丫头因此上吊自杀。可是周汝昌先生以其人之矛攻其人之盾，他说如果贾珍真与秦可卿有这种关系，他能这么大喊大叫吗？他能说"我这个儿媳妇可太好了，比我的儿子还强十倍啊！我为她办丧事，将家产全卖了也可以"吗？他应隐蔽一点，偷偷摸摸地，哪有这么大张旗鼓、光明正大、拼命炒作？周讲的也有点道理。
秦可卿身份太特殊
金庸：一个人如果真的很难过，真的爱她爱得不得了的话，她死了，这人会情不自禁的，情感一冲动，什么都不顾了。
王蒙：会情不自禁，这也是一种解释。
刘心武先生研究秦可卿侧重她的身世。秦可卿在《红楼梦》里太特殊了，又大方、又得体，可其弟秦钟却像一只猴子，像一个小流氓、小瘪三。他父亲是一个教书先生，而且秦可卿是从孤儿院里抱出来的。一般孤儿院抱出来的孩子，童年时缺少爱、缺少教育，会有些怪癖，很任性，甚至会有一些阴暗的东西，有自卑感，又会恨别人。可这些在秦可卿身上都没有，所以刘心武说，秦可卿不像是孤儿院里抱出来，而是大有来头的，来历比贾府的一般人还要高。而且她托梦时，由她出面给王熙凤讲月盈则亏、水满则溢的道理，提醒她要及早有忧患意识。刘心武认为秦可卿是一个有特殊身份的人，是清朝王爷之间斗争中出现的一个人物。贾府之所以将秦可卿娶来，实际上有政治上押宝的成分，将来她那个山头如果能上的话，贾府便又兴旺起来。这当然是猜测，考证与论据最多只有两三成，猜测占七成。
金庸：我觉得刘心武先生的猜测很有道理，小说家可以推测人物的心理，小说家讲心理，而不讲考证。贾宝玉的性知识与性经验，是秦可卿开导的，这也有点奇怪。
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