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时政 》 高端專傢訪談：共享中國 》
第100節：常修澤訪談(2)
楊林林 Yang Linlin
楊林林：“資源産權制度”和“環境産權制度”。實在很有意思！您怎麽想起來的呢？
常修澤：我之所以這麽提呢，還是涉及到我們國傢在發展當中所面臨的重大製約——這是個“戰略性的製約”——那就是經濟高速的成長，與中國的環境、資源製約之間的矛盾。在我看來，這是一個戰略性的瓶頸！直接看來，它是個經濟問題；更深層的，是一個社會問題。我將完成一篇研究報告，題為《中國現階段資源環境産權制度的缺陷對收入分配的影響及其治理研究》，這就涉及到社會問題。
楊林林：對。但為什麽這個問題久懸未决？為什麽中國的環境、資源問題甚至越來越惡化呢？
常修澤：這正是我們需要從一個更深的層面剖析這些問題的原因。這涉及“人與自然”之間的關係問題，也就是研究人類究竟應該怎樣在自然界生存的問題。過去中國有句流行話叫做“與天鬥，其樂無窮；與地鬥，其樂無窮；與人鬥，其樂無窮”。鬥來鬥去，是越鬥越窮！所以中共十一屆三中全會堅决廢止了階級鬥爭，從那之後，“與人鬥其樂無窮”的問題應該說是緩解了，（楊：對！）但是人“與天鬥、與地鬥”的問題卻一直沒處理好。有些人認為，人和自然僅僅是“人與物”的關係。但我認為那不全面。應該同時把自然界看做是人類的朋友，彼此要友好相處，這正是“環境友好型”這個詞的淵源，我認為這個詞彙很有人情味。
中國的環境和資源問題為何長期得不到解决？
很可能與“環境資源的産權制度不到位”有很大關係
楊林林：對。這個問題最近社會上和媒體中談得挺多。我覺得您的重要貢獻並不在這兒。（常：不要說“貢獻”）在“人與人鬥”的問題上已經從“階級鬥爭”的方式，轉型到“各種利益之間的平衡或者說博弈”的方式的今天，咱們國傢的環境和資源問題之所以長期得不到解决，恐怕跟您最近提到的“環境、資源方面的産權制度不到位”有極大的密切關係！（常：嗯——！）所以，我強烈要求您把相關問題引到産權問題上，好好談談您認為要想較好地解决環境和資源問題，需要什麽樣的“環境産權制度”和“資源産權制度”？因為“産權問題的研究和市場應用”是您的長項。
常修澤：好的。您知道的，中共十六屆三中全會提出了“建立現代産權制度”的命題，但是以我看，一些人對於“現代産權制度”的認識恐怕比較狹窄。（楊：怎麽講？）現在有不少人一提到“産權制度”，往往就把它局限於或者衹瞄準到現代“企業産權制度”層面了。
楊林林：這可能跟企業想盡快實行現代産權制度更為迫切有關？
常修澤：對。與此有關。但是這樣一來呢，對産權制度的誤解就相當大了。我甚至還看到這樣的觀點——“現代産權制度就是現代企業産權制度”。這就把現代産權制度引入了一個窄區。我認為，“現代産權制度”是一個內涵非常豐富、廣泛的範疇，而企業産權制度衹是其中的一個部分。
楊林林：用係統工程的語言說，“企業産權”衹是産權制度大係統中的一個“子係統”？
常修澤：對。它衹是個“子係統”。因此我曾寫了一篇文章，叫做《勿把現代産權制度狹隘化》。僅僅以國有資産的産權來說，根據實際情況，應該有三大部分：第一部分是“國有工商企業和金融企業的國有資産”，這是大傢所熟悉的，總量大約以十幾萬億計；第二部分是“國有事業行政單位”的産權，也可以萬億元計；第三部分是人們比較忽視的……
楊林林：環境資源方面的産權？
常修澤：對。一方面它被人們嚴重忽視了；另方面它的價值量相當巨大。其中絶大多數都是非常重要的“國有資源性的産權”。
我們的“資源類産品”價格過低，已導致了
國傢利益的重大損失，其根本原因就是：
我們還沒認真對資源和環境進行嚴格的産權界定
楊林林:（笑）太好了！我今天想請您重點談的就是這方面問題。好，請展開談。
请欣赏:
请给我换一个看看！ 拜托，快把噪音停掉！我读累了，想听点音乐或者请来支歌曲！
【資料來源】經濟日報出版社 |
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