时政 》 高端专家访谈：共享中国   》 第100节：常修泽访谈(2)      杨林林 Yang Linlin

　　杨林林：“资源产权制度”和“环境产权制度”。实在很有意思！您怎么想起来的呢？
　　常修泽：我之所以这么提呢，还是涉及到我们国家在发展当中所面临的重大制约——这是个“战略性的制约”——那就是经济高速的成长，与中国的环境、资源制约之间的矛盾。在我看来，这是一个战略性的瓶颈！直接看来，它是个经济问题；更深层的，是一个社会问题。我将完成一篇研究报告，题为《中国现阶段资源环境产权制度的缺陷对收入分配的影响及其治理研究》，这就涉及到社会问题。
　　杨林林：对。但为什么这个问题久悬未决？为什么中国的环境、资源问题甚至越来越恶化呢？
　　常修泽：这正是我们需要从一个更深的层面剖析这些问题的原因。这涉及“人与自然”之间的关系问题，也就是研究人类究竟应该怎样在自然界生存的问题。过去中国有句流行话叫做“与天斗，其乐无穷；与地斗，其乐无穷；与人斗，其乐无穷”。斗来斗去，是越斗越穷！所以中共十一届三中全会坚决废止了阶级斗争，从那之后，“与人斗其乐无穷”的问题应该说是缓解了，（杨：对！）但是人“与天斗、与地斗”的问题却一直没处理好。有些人认为，人和自然仅仅是“人与物”的关系。但我认为那不全面。应该同时把自然界看做是人类的朋友，彼此要友好相处，这正是“环境友好型”这个词的渊源，我认为这个词汇很有人情味。
　　中国的环境和资源问题为何长期得不到解决？
　　很可能与“环境资源的产权制度不到位”有很大关系
　　杨林林：对。这个问题最近社会上和媒体中谈得挺多。我觉得您的重要贡献并不在这儿。（常：不要说“贡献”）在“人与人斗”的问题上已经从“阶级斗争”的方式，转型到“各种利益之间的平衡或者说博弈”的方式的今天，咱们国家的环境和资源问题之所以长期得不到解决，恐怕跟您最近提到的“环境、资源方面的产权制度不到位”有极大的密切关系！（常：嗯——！）所以，我强烈要求您把相关问题引到产权问题上，好好谈谈您认为要想较好地解决环境和资源问题，需要什么样的“环境产权制度”和“资源产权制度”？因为“产权问题的研究和市场应用”是您的长项。
　　常修泽：好的。您知道的，中共十六届三中全会提出了“建立现代产权制度”的命题，但是以我看，一些人对于“现代产权制度”的认识恐怕比较狭窄。（杨：怎么讲？）现在有不少人一提到“产权制度”，往往就把它局限于或者只瞄准到现代“企业产权制度”层面了。
　　杨林林：这可能跟企业想尽快实行现代产权制度更为迫切有关？
　　常修泽：对。与此有关。但是这样一来呢，对产权制度的误解就相当大了。我甚至还看到这样的观点——“现代产权制度就是现代企业产权制度”。这就把现代产权制度引入了一个窄区。我认为，“现代产权制度”是一个内涵非常丰富、广泛的范畴，而企业产权制度只是其中的一个部分。
　　杨林林：用系统工程的语言说，“企业产权”只是产权制度大系统中的一个“子系统”？
　　常修泽：对。它只是个“子系统”。因此我曾写了一篇文章，叫做《勿把现代产权制度狭隘化》。仅仅以国有资产的产权来说，根据实际情况，应该有三大部分：第一部分是“国有工商企业和金融企业的国有资产”，这是大家所熟悉的，总量大约以十几万亿计；第二部分是“国有事业行政单位”的产权，也可以万亿元计；第三部分是人们比较忽视的……
　　杨林林：环境资源方面的产权？
　　常修泽：对。一方面它被人们严重忽视了；另方面它的价值量相当巨大。其中绝大多数都是非常重要的“国有资源性的产权”。
　　我们的“资源类产品”价格过低，已导致了
　　国家利益的重大损失，其根本原因就是：
　　我们还没认真对资源和环境进行严格的产权界定
　　杨林林:（笑）太好了！我今天想请您重点谈的就是这方面问题。好，请展开谈。



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【资料来源】经济日报出版社
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