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| 现代诗歌 |
 
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| kokho ?2007-05-20 22:41:25?? |  |
这样的论诗集会，本来不想出头的；可是和平岛兴致很高，
也事关论坛和出版的定位，所以来说几句。
说到诗歌 - 外国的顶尖诗人，都来中国学习 一种诗体。。。
比如 美国的超越主义诗人transcendantelism,相互之间赶超越，后来才发现中国人都已经在前头。
美国的超越主义诗人，一心要赶超日本的松尾芭蕉，所以来到了中国，但是最后却转到了台湾。
当然，我们在说的是禅诗；这不是远离民间的一种文化题材！比如这里的洛夫，就是少见的现代禅诗显赫人物。
在欧美的大城市，都有俳句协会！他们用自己的语言，俳句的格式写诗。
-- 请注意，是金发蓝眼的外国人办的！
为什么？因为日本大企业的经理、科长，如果不是俳句诗会的会员，就不能升职！
外国的总管要打进日本市场，就要学禅诗。。
有好几种说法，
1 - 禅是诗的切玉刀
2 - 诗歌离开不了哲学
3 - 大师们写的都是 寓言诗
要了解中华文化的精髓，要和外国的超越主义诗人在一个平台上论诗，禅诗是楼梯。
黄龙宗的见山三论，流传很广但不知出处“十牛图”，有那位高手能给大家介绍一下？
写到这里，要赶去讨生活了。。。暂时搁笔 ；）
。
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| 金金 ?2007-05-20 23:42:10?? | |
一星期没来论坛了，看到这个：）
晓雪，kokho的观点我看了，说的基本正确，其它不用看了
有空我细说，提出“好”这个观点，本身就是浮躁之一种，不妨我们探讨一下“现代”，什么样的诗更现代，这样才有意思。中国诗歌传统博大精深，我从小就喜欢看古诗书，我们的文化不容置疑。全是金子。
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| kokho ?2007-05-21 10:24:07?? | |
十牛图的简介
http://www.eastart.net/friendship/chansimuniutusong.htm
好诗，有人鼓掌的就是好诗。。。至少从办网站的角度来说，应该如此。
一个好的网站，有个各种的网友会员，网站应该让他们能交上同层次的朋友，
再继续向前迈进。。。
所以网站要认可 好的 - 朗诵诗，古意新写诗歌，散文诗，倒装诗，戏剧诗，意识流诗，形象诗，
双语诗，浪漫派诗，抽象诗，超厂句诗，后现代诗，另类文字，寓言诗，禅诗。。。等等。
好的网站，能让上来的诗友们，进化，褪变，转型，超越。。。进而在更高的平台上再创！
我诚挚的相信，没有什么能让我们的顾问团更欣慰的；当 洛夫、非马、巫逖、谢冕、高平、
向明、Lorna Crozier、痖弦 - 看到年复一年，我们的诗友群扩大，提高，再创。。。
让我用一个音乐界的例子来阐叙。。。
有些很好的乐师，演奏精彩，终生没创做过一首新的音乐。有的谱曲人，不会玩乐器，
写得好歌累累；有的编曲人，把简单的歌，安排成红遍天下的名曲；但是每个音乐人
看到幼稚园老师，教唱 小火车 都会感叹，好歌好老师。。。
愿意和北美枫的诗友们共勉。。。 让我们有个美好的诗歌创作园地，人人平等互爱！
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| hepingdao ?2007-05-21 10:37:41?? | |
谢谢kokho的一凡高论
和十牛图
牛牛牛!
为了抛砖引玉, 我在这里, 也提出自己再近研究诗歌的一些最新成果:
诗歌解剖学大纲兼论什么是好诗（待继）
http://oson.ca/viewtopic.php?p=23690#23690
请多提宝贵意见, 以便诗友们相互促进, 共同提高!
谢谢
和平岛
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| Lake ?2007-05-21 10:56:31?? | |
正在找呢，就送来了，真是雪中送炭！不对不对，应该是暑中送瓜。
先打印下来精读。
有没有英文版的？我要介绍给我的异国朋友，他们的网站要增设
Zen Poetry 栏目。
真诚感谢！
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| 奥冬 ?2007-05-21 19:49:44?? | |
| 荧石 寫到: |
通过诗歌爱好者的评论，能看出他对诗歌领悟的多少。现在大多数人的评论停留在表浅的思想，一种主观的感觉上。他们常写下“不错，有味” ，“感人"，诸如此类。
诗歌评论要从诗歌的文学，艺术（美）着手。 比如诗歌的的构思，创意，诗歌的语言，脉络，意境，节奏，写作手法等等。
忽略诗歌的文学性，艺术性，谈作品如何感人，实际上是常跪在他人（小说，散文）面前哭自己的娘亲。 |
这就可以与晓松的“阳春白雪型”与“下里巴人型”联系起来看。说感人、有味的，算是后一种，层层分析的，算是前一种。事实上，有时候也可以是同一首诗，大部分的普通读者、普通爱好者可以按照自己的感觉来喜欢它，少部分的分析家可以按自己的理论去层层分析。
比如说空气，科学家分析说它含有百分之多少的氧，百分之多少的氮，百分之多少的什么什么；但普通人并不明白也不知道这些，可是也可以说这里的空气比较清新，那里的空气有污染，有怪味啦什么的。
我们不应该因为少数人的理论而剥夺了多数人表达自己的感觉的权利。
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| 陈若祥 ?2007-05-21 23:59:31?? | |
| 荧石 寫到: |
通过诗歌爱好者的评论，能看出他对诗歌领悟的多少。现在大多数人的评论停留在表浅的思想，一种主观的感觉上。他们常写下“不错，有味” ，“感人"，诸如此类。
诗歌评论要从诗歌的文学，艺术（美）着手。 比如诗歌的的构思，创意，诗歌的语言，脉络，意境，节奏，写作手法等等。
忽略诗歌的文学性，艺术性，谈作品如何感人，实际上是常跪在他人（小说，散文）面前哭自己的娘亲。 |
非常赞同荧石的观点。诗歌评论就要那样，否则，只能说是个人的“感觉”！
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| 陈若祥 ?2007-05-23 02:06:20?? | |
祥子谈诗----前人的论述,我的理解
好诗好在哪儿,对于每一首诗来说都是不一样的。但并不是说好的诗没有共性。我以为最重要的两点是：诗味和诗境。
关于诗味，中国第一个提出以味论诗的人是钟嵘，他在《诗品》中提出“滋味说”。他把“滋味”作为衡量诗歌的主要尺度。他曾批评玄言诗“稍尚虚谈，于时篇什，理过其辞，淡乎寡味”。我们由此可以想到，当今也存在着“虚谈”、“理过其辞”的诗作。这样的诗作是“虚伪”诗作，我们不去怀疑作者的创作动机，但其诗作流露出的不是“真情”，也就没有了诗味。当然这种“虚谈”在当今还表现为“无病呻吟”的病态之作，其作品充斥着无逻辑的呓语，往往还自诩为什么意识流、现代主义……
关于诗境，已有不少朋友谈到这一点。意境一说，我们不妨先看看前人的论述。唐代皎然《诗式》曾对诗境作了深刻的阐释，他认为：
⑴诗境要“采奇于象外”，诗歌的意境要于具体的物象描写之外，使人联想到更加丰富的象外之奇景。当然，这也是司空图所谓的“象外之象，景外之景”（《与极浦书》）。这一点即我们常说的一首诗歌要留出“空白”，留下“想像空间”，留下读者品咏的“余地”。
⑵诗境要“明势”，具有“气韵生动”，好的诗歌要有飞腾之势，动态之美。这种飞动之势其实在中国古代的建筑中都有所体现。我认为，这一点体现在的诗歌上为一首好诗应有内在的和谐的旋律，而非晦涩文字的堆砌和抽象概念的阐释与生发，应该有气韵之美。
⑶诗境要有自然之美，浑然天成。没有人为造作的痕迹。他曾评苏武之诗，说“天予真性，发言自高”。从中我们，能看出好诗应当崇高真实，自然不落痕迹。这一点能提醒我们：一首好的诗歌绝不是技巧的堆砌和展示，我们周围有些诗歌的写作成了技巧的玩弄，进而批量生产，成了复制诗歌的文本。
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| 一言 ?2007-05-23 02:23:20?? | |
我们都无法达到古人的诗境
平林漠漠烟如织,寒山一带伤心碧,
欲穷千里目,更上一层楼
其实这些都是用眼睛所看到的一切用文字描写了出来,同样的情景呵呵,咱们都能描写出来吗?我看还是实际些,多看看多学多写,才是最好的开端.
这些字跟我们每天用的字一样呀,但我们用不了呢,哎!不说了,你们说吧,偶乘风雨云游去了.
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| hepingdao ?2007-05-24 20:09:11?? | |
感谢朋友们对＂什么是好诗的讨论＂的支持，
尤其感谢非马先生，给我们做了一个非常好的示范，使我们都学到了很多诗内诗外的东西，谢谢了
从现在开始，我们将把主要精力，放在期刊和联赛上，
所以宣布，讨论到此为止！
感谢大家的参与！
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