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| 现代诗歌 |
 
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| 博弈 ?2007-05-16 18:03:50?? |  |
| 李长空 xièdào: |
| 什么是好诗？我认为好诗首先立意要高远。立意很重要，对于创作来说，就是“立魂”。大文学家曹雪芹曾借林黛玉之口对学习写作的“香菱”们说：“词句究竟还是末事，第一立意要紧。若意趣真了，连词句不用修饰，自是好的，这叫做‘不以词害意'”。读一首诗，先看立意，作品格调的高下立判。立意高，作品格调就高；立意低，作品就庸俗甚至卑下。立意的高下之分，对应着作者人格的高下之分，“诗如其人”是也；其次,最好有历史文化内涵。文化是一个民族区别于其他民族的内在的本质特征，它包括一个民族的性格气质、精神追求、风土人情、文艺特色等精神层面的东西。民族文化在诗歌创作中应予以肯定和弘扬，使作品打上民族的烙印。一般来说，越有民族性的作品，也就越有国际性。而历史与文化又是常常交织在一起的，使我们能时时处处感觉到它们的氛围和力量；再次,要使目标读者(不是所有大众)读得懂。此外,要做到:或者情真景美、感人心魄，或者别出心裁、写出新意，或者曲折迂回、引人入胜，或者灵心妙舌、似有似无，或者狂能上天、怨思填海......但都要做到精致和独创；最后,须妙用创作技法。诗在创作形式（结构）上离不开技法，如同鸟儿离不开翅膀一样。好的诗歌，无不是内容和形式的高度统一。但是内容决定形式，任何技巧都不能掩饰诗的本质。 |
赞同立意的观点，立意、思想内涵为第一要素（个人看法）。抒情的情感也是一种思想内涵。好诗又像一种促酶，能引发读者的共鸣甚或更多在原立意外的空间。非马先生的那首诗，就符合你上面所说的（我粗体标示处），在这方面就发挥了甚大的促酶功能。我觉得如果有人质疑那”是一首诗么“，主要是只看到了技法的平淡。平淡在这里正是让大家看到清楚的叙理，及之外读者可以发挥的空间，而不让技法成为理解的障碍。个人看法。
“一般来说，越有民族性的作品，也就越有国际性。“
这点我倒是持不同看法。还要整理我的想法（需要一点时间），连同上面我“语言与文化承载”的悟，一起来考虑。
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| hepingdao ?2007-05-16 18:05:07?? | |
李长空兄说得很精辟呀
谢谢分享
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| 晓松 ?2007-05-16 19:47:49?? | |
| 汉江 xièdào: |
我认同的好诗可用四句话十一个字表达：语言新、情感真、内涵深、技巧无痕。  |
我很认同汉江的归纳，好诗：语言新、情感真、内涵深、技巧无痕。
按照这个观点推断，洛夫的诗：语言新、情感真、内涵深、技巧无痕，所以，洛夫的诗是好诗。
同样，按照这个观点推断，鲁迅的《野草》：语言新、情感真、内涵深、技巧无痕，所以，《野草》是好诗。
这时，
甲说：不对！《野草》明明是散文，怎么是诗？
乙说：《野草》也符合上面四条标准，为什么不可以叫诗？
甲说：因为《野草》不押韵。
乙说：洛夫的诗也不押韵。
甲说：洛夫的诗是按长短句的格式，错落有致地逐行地写。
乙说：那如果把《野草》也按诗的长短句的格式，错落有致地、逐行地、一字不变地表现出来，它叫不叫诗呢？
谁来回答这个问题：
（1）什么是诗？怎样才叫诗？为什么叫诗而不叫别的？
（2）诗该不该押韵？散文诗和散文有什么区别？
（3）我很佩服洛夫先生的文字驾驭能力，高超的语言表现技巧和深厚的文学功底，读后给人以心灵的震撼力，再加上逐行表现出来的视觉美，凭这些就非得冠以“诗”吗？是不是冠以别的就降低它的价值？有人会问：你说不叫诗叫什么？我说不知道，所以才有第（1）个问题。
讨论什么是好诗容易，这是一个归纳问题，就看谁归纳得好。
讨论什么是诗不容易，这是一个定义问题，谁来定义？
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| hepingdao ?2007-05-16 20:04:16?? | |
晓松兄提的很不错的问题,
先把问题展开, 有众多高手的参与
相信会有结论的
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| hepingdao ?2007-05-16 20:06:54?? | |
作者：郝志光 回复日期：2007-5-17 12:00:20
诗是最优雅简洁的语言表达.
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| 子花 ?2007-05-16 20:36:29?? | |
学识浅薄，看大家讨论～～学习中！
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| hepingdao ?2007-05-16 20:54:21?? | |
过客慎独(781148944) 21:46:38
非马先生企图把“什么是诗歌”换成“什么是好诗”来讨论时,其实也不免让参与讨论者继续浪费时间.我以为应以"好诗是什么,诗便是什么" 为命题达观,来积极批评鼓励诗人们多多创作他们心中主观以为是的好诗,并以此来息争息讼.
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| 博弈 ?2007-05-16 22:57:23?? | |
| 晓松 xièdào: |
| 汉江 xièdào: |
| 我认同的好诗可用四句话十一个字表达：语言新、情感真、内涵深、技巧无痕。 |
我很认同汉江的归纳，好诗：语言新、情感真、内涵深、技巧无痕。
按照这个观点推断，洛夫的诗：语言新、情感真、内涵深、技巧无痕，所以，洛夫的诗是好诗。
同样，按照这个观点推断，鲁迅的《野草》：语言新、情感真、内涵深、技巧无痕，所以，《野草》是好诗。
谁来回答这个问题：
（1）什么是诗？怎样才叫诗？为什么叫诗而不叫别的？
（2）诗该不该押韵？散文诗和散文有什么区别？
（3）我很佩服洛夫先生的文字驾驭能力，高超的语言表现技巧和深厚的文学功底，读后给人以心灵的震撼力，再加上逐行表现出来的视觉美，凭这些就非得冠以“诗”吗？是不是冠以别的就降低它的价值？有人会问：你说不叫诗叫什么？我说不知道，所以才有第（1）个问题。
讨论什么是好诗容易，这是一个归纳问题，就看谁归纳得好。
讨论什么是诗不容易，这是一个定义问题，谁来定义？ |
散文诗和散文有什么区别？诗和散文诗有什么区别？
顺这个逻辑，合乎之后——先不谈理论——很多人只看一两遍的该是散文；而即便是少人，每个却重复翻阅好几遍的，是诗，而其若有评文，评文短于本文的是散文，长于的是诗？
顺这个逻辑，我看网路诗，
有一篇认真的 诗的评文，则大于一百、一千个点击。别计较点击。
同一人会翻阅超过4、5遍，则是诗，同一人翻阅超过10遍则是好诗；而这样的情形维持得经久的肯定是好诗。
4、5、10 只是用来表示程度的 中度，高度。
嗯，不是很科学，我知道；现在，我只是说个个人感觉。 
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| 冷巉 ?2007-05-17 01:44:11?? | |
如果让我来讲，真是说不出好坏。
但是好诗坏诗，读来给人一种动感，可以给予我学习的指南。
我正在学习中，也希望所有的朋友都来谈谈，这样我也可以在大家的讨论中进步。
谢谢大家。
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| hepingdao ?2007-05-17 09:01:24?? | |
来源: 9511 于 07-05-16 20:45:08
大众认为好的诗歌不一定是好诗歌，
除非是懂诗歌的大众。 事实上，很多名诗人都不懂诗歌。 北岛说：诗歌是少数人的艺术，就是这个道理。
来源: 竹影敲窗 于 07-05-17 05:50:12
照您这么说，我看还是别讨论了。：）您是诗人吗？这里有几个人
敢说自己是诗人？？
如果不是诗人，那就该算在大众里面吧？
大众认为好的诗歌不一定是好诗，既然都是大众，还讨论什么好诗不好诗？
大众不懂诗歌，很多名诗人都不懂诗歌，那谁懂诗歌？
确实，诗歌是少数人的艺术，话谁都能说，但诗不是谁都能写的，写出好诗来需要天赋。
诗歌本身就带有很浓厚的个人情感，实在是很难界定什么是诗，什么不是诗，什么是好诗。
-SpicyPotato-: 我读北岛的诗没什么感觉，特别喜欢海子的。
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