| 现代诗歌 |
| 落尘诗社 |
| 评论鉴赏 Reviews |
 
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| 上城 ?2007-11-13 07:54:14?? |  |
| 杨光 寫到: |
感谢伤城提出宝贵意见 .
有的地方说得中肯,有的地方过了些.
古体诗歌成绩多多,但现代诗歌部分优点也可数多多. |
 这方面还可以探讨.<中国当下:诗人可为>也算一个回答.
不知杨光先生作何解答?
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| 迪拜 ?2007-11-13 23:59:30?? | |
杂志，可能有编排，以及包括“版面”困难，（别人，也许同样有这样的例子，但是，毕竟，给了你展示的舞台，不用太计较了，只要“你的主题思想没有流失，主要手法没有被篡改，优美的句子没有被遗漏，应该没有关系”），[本期的散文诗，因为版面，基本上都被大幅度删改了]
可是，把一本杂志说的“完全不是事儿”，缺了点包容的心理。
因为工作繁忙，服务器关系，搜索困难，劳驾把“原来的文字”，再发一遍，让我们重新审视一次，
对于“古典诗词”和“现代诗歌”：
我不强求你的看法，
但是，有一个客观事实，你必须承认，虽然只有100年不满，却产生了如：
“徐志摩，艾青，卞之琳，戴望舒，...北岛，舒婷，顾城，海子，余光中...”等所创造的“经典诗歌”，
其“社会影响，哲学成就，美学欣赏”，堪舆“唐诗，宋词，元曲”相比，而不逊风骚。
“古典诗歌”早已衰落，同样是一个事实，关键在于，自近代以来，太难产生能与“---唐诗，---宋词，---元曲”相比的“千古绝句”
-----这是近代“旧体诗”的“致命伤”，无法挽回的“根源”
-----譬如，寻常百姓，去书店买书，不就是买“这些绵延千年的经典绝句”吗？
-----难道，能把几十万首诗歌全部抱回家？
《北美枫》
在选稿上是相当严谨的，编辑来自全球各地，互相不认识，“选择好的诗歌”，是“第一标准”，尽量排除“大陆文坛的圈里圈外的作风”，给新人更多的机会，
但是，对于“好的诗歌”，有不同的标准，那是没有办法的事。尽量往“现代意义”上靠，是《北美枫》的宗旨。
“白水”的“古典诗歌”，
按照客观的诗歌标准，应该是“写的不错”，“了不得的好”，还达不到，
“名句，与哲学意义”，有没有产生，是“诗歌文本的客观标准”。
现代诗歌，她的水平是“比较高的”。
你在写评论的时候，按照你的“思想容量”，应该对普通人多关注一点，
而不是，在52首“古典诗歌”里，只选取了白水的，
因为，优秀的很多，
对于《选择》，可能是编辑爱才，但是，忽略了“标注作者的年龄，使读者产生了误会”
以后，编辑会注意。
我也是因为买了1本《感动美国的文字》，才知道的，
原来的诗歌为《未选之路》。
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| 冷巉 ?2007-11-15 03:53:55?? | |
这种评论是必须的，当然了解个中情节也是应该的。
同时欢迎大家对散文提出意见和建议。
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| Lake ?2007-11-15 11:05:14?? | |
听了大家的讨论，我认为选用《选择》不妥。罗伯特·弗洛斯特 的 The Road Not Taken 广为流传，如果学生用来学习模仿，作为习作，无大碍，用来发表，影响不好。若是爱才，可以选此生其他的原创作品。
我们这里每年举行的 世界华人学生作文大赛，其中一个条例 就是 3. 参赛作文不得抄袭，如发现抄袭文章，将取消参赛资格。如在评奖后发现，将取消荣誉证书，并向作者所在学校通报或在报刊上公开批评。
不过我们这的学生不用担心，他们才不要讲别人说过的话呢。他们看重的是，这是“我的 idea”.
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| 上城 ?2007-11-24 02:57:49?? | |
| 迪拜 寫到: |
杂志，可能有编排，以及包括“版面”困难，（别人，也许同样有这样的例子，但是，毕竟，给了你展示的舞台，不用太计较了，只要“你的主题思想没有流失，主要手法没有被篡改，优美的句子没有被遗漏，应该没有关系”），[本期的散文诗，因为版面，基本上都被大幅度删改了]
可是，把一本杂志说的“完全不是事儿”，缺了点包容的心理。 |
你怎么跟kokho一样，越说越糊涂了。“版面”困难，也是理由？这样说出去不怕被人笑掉大牙吗？你的那些理由不说倒好，越说越让人“嗤之以鼻”，我就是要太计较！诗被改了，还说什么没有流失的，不是闭着眼睛说话吗？我把你的删一段试试？我也不想多为难你了。这个舞台我也不稀罕（“舞台”让人好笑），你可不选我的诗，这是你的权利。你也可不为读者负责，这也是你的权利。我只有一首诗。没什么说的。
| 迪拜 寫到: |
因为工作繁忙，服务器关系，搜索困难，劳驾把“原来的文字”，再发一遍，让我们重新审视一次，
对于“古典诗词”和“现代诗歌”：
我不强求你的看法，
但是，有一个客观事实，你必须承认，虽然只有100年不满，却产生了如：
“徐志摩，艾青，卞之琳，戴望舒，...北岛，舒婷，顾城，海子，余光中...”等所创造的“经典诗歌”，
其“社会影响，哲学成就，美学欣赏”，堪舆“唐诗，宋词，元曲”相比，而不逊风骚。
“古典诗歌”早已衰落，同样是一个事实，关键在于，自近代以来，太难产生能与“---唐诗，---宋词，---元曲”相比的“千古绝句”
-----这是近代“旧体诗”的“致命伤”，无法挽回的“根源”
-----譬如，寻常百姓，去书店买书，不就是买“这些绵延千年的经典绝句”吗？
-----难道，能把几十万首诗歌全部抱回家？ |
没有再发一遍了。我可不想再把伤疤翻出来（我会写一篇评论的）。我说那，你说这。你把一部文学史抬出来压我是吧。古诗还能买几个句子，新诗能买什么呢？迪拜也太自信了，佩服。那些诗人要一人抽一鞭子才爽快。
要不您搜索资料，两个月内我写一部史给你看怎样？
| 迪拜 寫到: |
《北美枫》
在选稿上是相当严谨的，编辑来自全球各地，互相不认识，“选择好的诗歌”，是“第一标准”，尽量排除“大陆文坛的圈里圈外的作风”，给新人更多的机会，
但是，对于“好的诗歌”，有不同的标准，那是没有办法的事。尽量往“现代意义”上靠，是《北美枫》的宗旨。 |
希望这样的。但与我无关。办刊态度上最起码的要互相尊重吧。这是包容
的前提。
| 迪拜 寫到: |
“白水”的“古典诗歌”，
按照客观的诗歌标准，应该是“写的不错”，“了不得的好”，还达不到，
“名句，与哲学意义”，有没有产生，是“诗歌文本的客观标准”。
现代诗歌，她的水平是“比较高的”。。 |
我觉得这几首有趣。像您说的买几个句子。您觉得没趣，是不是趣味太乏？
| 迪拜 寫到: |
你在写评论的时候，按照你的“思想容量”，应该对普通人多关注一点，
而不是，在52首“古典诗歌”里，只选取了白水的，
因为，优秀的很多，
对于《选择》，可能是编辑爱才，但是，忽略了“标注作者的年龄，使读者产生了误会”
以后，编辑会注意。
我也是因为买了1本《感动美国的文字》，才知道的，
原来的诗歌为《未选之路》。 |
这还要看lake说的。以后如要写，您说的不错。承认失误才是诚实的做法。
那首诗现在已选入中国小学教材。我也是在上面看到的，才有印象的。
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| 上城 ?2007-11-24 03:03:29?? | |
| 冷巉 寫到: |
这种评论是必须的，当然了解个中情节也是应该的。
同时欢迎大家对散文提出意见和建议。 |
冷巉 说得对。需要更多的人把北美枫弄得破产了才行。
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| 上城 ?2007-11-24 03:14:05?? | |
| Lake 寫到: |
听了大家的讨论，我认为选用《选择》不妥。罗伯特·弗洛斯特 的 The Road Not Taken 广为流传，如果学生用来学习模仿，作为习作，无大碍，用来发表，影响不好。若是爱才，可以选此生其他的原创作品。
我们这里每年举行的 世界华人学生作文大赛，其中一个条例 就是 3. 参赛作文不得抄袭，如发现抄袭文章，将取消参赛资格。如在评奖后发现，将取消荣誉证书，并向作者所在学校通报或在报刊上公开批评。
不过我们这的学生不用担心，他们才不要讲别人说过的话呢。他们看重的是，这是“我的 idea”.
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说到这，我又要把这一段“小时了了”又“大未必佳”出来了。以我为例。大学之前，数学一直是班上数一数二的，被老师表扬无数。
但那表扬我根本不放在心上，因为我的目标是每次都满分。上课我根本不听的（除了听听表扬声。因为我经常头痛，上课是逼不得已），往往课本讲一章，后面我都学完了。以至大学时，我曾想读数学系（还是读了个破计算机系）。可大学除了学会足球，还学会考试得60分就满足了。一次上课，我对讲台边的离散数学老师说，“学这个鸟东西有什么用？”，他竟趁着课间没人瞧见的时候，跟我“布道”一通，居然还斜着眼看我。那时我真把拳头捏着嘎嘎的响。可还是忍住了，也不想骂。星期六早上，我和同学一起去自习。他看他的程序员考试的书籍。我在旁边一口气写了二十页的《天才的堕落》，把从高校校长到那狗老师的一窝大骂了个血淋头（受了气，就要坚决反击）。准备下次自信满满地上课丢给他。可我一想，那些人懂什么天才啊，你跟他讲，不是白费力气吗？不免自己也好笑。往包里随手一掷，大笑而回。
到头来，我到网上买了一份论文（老师说那也行，只要格式正确就行），就这样毕业证，学位证都弄到手了。大学里的博士，教授我也见过些，还不是那样？
LAKE认为我的毕业证需不要收回去呢？从诗里看得出来，小孩很苦闷。
小小年纪，就懂得选择了  我九岁那知道什么选择啊。天天跑去玩，
。在大学里也成天打架的，找人决斗。小孩应比我进步。哎，
环境也很重要。如果此小孩此后成不了天才，应怪大人。
多讨论。
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| 杯中冲浪 ?2007-12-03 06:16:02?? | |
哈哈，才看到。伤城能不能把你的原作和发表后的诗歌贴出来，我看一看？
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