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| 博弈 ?2008-04-21 06:30:15?? |  |
参考洛夫先生的看法如下（摘自陈祖君洛夫访谈）：
下面我想详细地谈谈超现实主义与中国禅道这二者的异同，以及二者相互融合的可能。
古人喜欢以禅喻诗。诗与禅有着既暧昧又贴切的关系，宋代的严羽与清代的王士祯都曾提出诗禅一体的意见，尤其是指盛唐时期的诗。实际上中国传统文学和艺术中都有一种飞翔的、飘逸的、超脱的显性素质，也有一种宁静的、安详的、沉默无言的所谓“羚羊挂角，无迹可求”的隐性素质。这就是诗的本质、禅的本质，也是超现实主义的本质。我认为，一个诗人，尤其是一个具有强烈生命感且勇于探寻生命深层意义的诗人，往往不屑于太贴近现实，用诗来描述、来copy人生的表象，他对现实的反思，人生的观照，以及有关形而上的思考，都是靠他独特的美学来完成的，其独特之处就是超现实主义与禅的结合，而形成一种具有超现实特色与中国哲学内涵的美学。一个超现实派的诗人，在作品中力图通过对梦与潜意识的探索来把握人的内在真实，而禅则重视见性明心，追求人性的自觉，过滤潜意识中的欲念而升华为一种超凡的智能，藉以悟解生命的本源。结合这两者所产生的诗，不但对现实世界作了新的调整，也对生命做出了新的诠释。我在这里摘录一段禅师的对话，来说明禅与超现实精神的异同：
赵州从念禅师参南泉，问：如何是道？
泉曰：平常心是道。
师曰：还可趣向也无？
泉曰：拟向即乖。
师又曰：不拟争知是道？
泉曰：道不属知，不属不知，知是幻觉，不知是无记，若真达不疑之道，犹如太虚，廓然荡豁，岂可强是非耶！
对话中所谓“趣向”，即指逻辑推理，禅道一经理性的“知”的辨析，便立刻受到歪曲而落入虚幻。超现实主义反理性，故主张“自动语言”，这与禅的表现方式极为相似。禅宗有所谓“参话头”，作为表达禅的机锋以求妙悟的一种媒介。譬如问：“如何是佛祖西来意？”答曰：“镇州大萝卜头。”或曰：“青州布衫重七斤。”其间所问所答，互不相干，看似一派胡言，却有深刻的道理。佛祖西来之意究竟是什幺？答什么都不对，只好顾左右而言他。禅既不是“这个东西”，也不是 “不是这个东西”，主要是为了切断理性的控制，这种表达方式不正类似于超现实主义的自动语言吗？
然而，就诗的创造过程来说，语言的转化是一个关键，潜意识本身不是诗，禅本身也不是诗，如果诗的创作完全依赖潜意识和不受理性控制的自动语言，或者只靠禅语，这种诗不是一片混乱，便是高深莫测。因此，我一向主张一种约制的超现实主义，如果有一种“中国超现实诗”的话，那应该就是超现实主义与禅的有机性融合，这种诗应是介于意识与潜意识，理性与非理性，现实与超现实之间。我始终认为，诗的力量并非完全源于自我的内在，而是产生于诗人的内心现实与外在现实的统摄、叠合，这些是我数十年来一贯的看法。
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| 博弈 ?2008-04-21 06:39:58?? | |
上所附为摘录，并不代表我的看法。但是也是一种看法。
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| 博弈 ?2008-04-25 20:14:52?? | |
| 伤城 wrote: |
你知道：我从浮华的社会中解脱，
... |
如果试着这么理解，禅不是虚荣的，而许多诗人刻意写禅，诗理禅为，并四处教人写禅，那是违反禅了。我亦以此戒慎。
相对于虚荣，我们也可说‘实荣'。
实荣是进取的，光明正大的。
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| 博弈 ?2008-07-30 09:58:41?? | |
禅的超越。伊朗国宝级电影大师馬克馬巴夫(Mohsen Makhmalbaf)的反智思想有禅的超越，值得注意。
他的电影“SCREAM OF THE ANTS”有一段禅悟启发，个人认为是禅的超越。特介绍思想并合成此诗。
这首可能辛辣，当以超越的出发点来看。
狗屎 (shit happens)
狗屎是活动的
如雨发生
落在你的身上
如果你长得像天主教徒
你说：活该
如果你长得像基督徒
你说：让它落在不信神的人的身上
如果你长得像犹太人
你说：为什么总是我们？
如果你长得像伊斯兰教徒
你说：那是阿拉的旨意
如果你长得像佛教徒
你说：事实上，那并不是狗屎
如果你长得像日本禅师
你说：听啊那声音，青蛙扑通古池边，狗屎落下来
如果你长得像共产党员
你说：黑屎白屎，阴屎阳屎，枪杆子不拉屎
我们把狗屎埋了，烧了，餵老鹰，供起来，。。。
所以，我们住在那里就长得像那里。
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| 上城 ?2008-11-24 19:59:43?? | |
号称江南第一才子的唐寅有一首对道、禅很不屑的诗：
言志
不炼金丹不坐禅，
不为商贾不耕田。
闲来写就青山卖，
不使人间造孽钱！
即便如此大才子脱俗之人，在诗里面也要提“钱”与“禅”两字，可见当时的社会风气多么糟糕，由此能见“禅”也不是
什么好东西（有人说他没见过将“钱”，“禅”，“美女”一起入诗，算是孤陋寡闻。）
古罗马第三大诗人Propertius也曾为此诉苦：
Ergo sollicitae tu callsa,pecunia , vitae!
per te immaturum mortis mortis adimus iter;
tu vitiis hominum crudelia pabula paebes,
semina curarum de capite orta tuo.
第三卷Vii 王焕生译《哀歌集》
由此相较，我觉得还是生在中国的诗人幸福些。唐寅还能“闲来写就青山卖”，至少不愁生计。
其实“禅悟”也不是中国人的专利（涉及到中西方两种思维方式的差别。去争谁是专利的“祖宗”现在也没多大意义）：
“——可是驴子对此叫唤起来：咿—呀。”（尼采《顿悟》）
"SCREAM",记得表现主义大师有一幅以此命名的杰出画作。SCREAM OF THE ANTS ，很喜欢这个电影名字，大师级的往往能随物赋名。而台湾的很多自称“大师”的人，是绝好的笑料。
诗虽有高下之分，但最坏的一首诗中也有好的可供借鉴的部分（奋发的诗人往往不会错过每一次取舍的机会）。真实就是超越的。禅，也得服从"自然"这个规律。禅，能成为中国人心灵的净化剂，反观自身的利器，因而禅应是清醒的。最近看电视看到一个叫萨顶顶的中国女歌手首次荣获BBC音乐大奖，她唱歌用她的“自语”（顺着情感的流动哼唱），就是没有文字记录即兴发声的那种。人们听不懂她歌词的意义，还是被尊称为“天籁”，被人追捧。如果“禅”要被超越，应该是它走向了知识化的缘故（陷入守旧与不思进取）。
就我而言对些名词概念没有什么特别兴趣，相反我如果一味在诗中去解释，验证这些名词概念，反倒不知道怎么写了。如果荷马、但丁、屈原、李白、杜甫、弥尔顿来说，他们也不会有什么概念名词，标榜什么主义的（“主义”都是后人强加的）。洛夫：“我始终认为，诗的力量并非完全源于自我的内在，而是产生于诗人的内心现实与外在现实的统摄、叠合，这些是我数十年来一贯的看法。”现阶段，我很同意这一点，但是洛夫好像并没有在他的诗中表现出这种力量（我感觉有点为诗而诗，写得太像诗了，反倒不“真”。我希望能把诗歌写得不像诗）。我有一种现象很不明白：诗人要有一点名气和影响，非得开什么诗歌研讨会，而古代的那些诗人开什么会啊，也没有什么网络来发表，只靠拙劣的抄写手段，却流传千古。我们虽不能说能“流传千古”，但用“方生方死”来概括现代的人生应该很准确的，有点像“人已死了”的悲观情调。现在我越来越倾向于诗是一个很私密性个人的东西，不便于大众阅读（他破坏了诗歌的独立性。特别是线上的阅读方式）。
诗人确实得有一种宗教情怀（因为诗人比其它的人更具有强大的生命力。），因此很多人都很羡慕诗人的生活，但没有多少人能承受得起。人们会发现他们终其一生也不过去表达自己的宗教而已。读诗，读到这一层，才算读懂了一个诗人。一个诗人到了这一层，才成为了诗人。“自动语言”，有可能成为垃圾语言（像流水线上的机器生产，自动化）。或许可借洛夫的句式：“超越没必要。”
我先引用一些相反的观点。等下次再与博弈先生研究比较一下洛夫的诗.也请博弈先生多介绍一些中国有创见的大小诗人，我也好学习一下。
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| 上城 ?2008-11-24 20:08:44?? | |
ANTS
查了下词典这个词好像是“蚂蚁”。也有“机载电视系统”的意思。不知道该取何意
SCREAM OF THE ANTS ,可翻译成：咿呀，蚂蚁叫以来了！
我 的 那首“White Noise”有点接近这部电影，返璞归真
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| 博弈 ?2009-05-28 09:38:23?? | |
铃木大拙与Joseph Campbell 在1959年，在美国哥伦比亚大学有过交谈（铃木已是耄耋之年）
铃木说： 你的宗教里，神与人相对（against), 神与自然相对， 人与自然相对，人与神相对（against),....,
自然与神相对（against)......, 是一件很‘funny'的事。
1987年，Joseph 在访谈里说：基督教最好得转换提升(had better transform), 以适应现代。(同年随后去逝）
1987 - 1959 =
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| 博弈 ?2009-05-29 07:00:28?? | |
禪最主要的就是講的超越，宗教也是，方式不同罷了。
宗教得通的人都是詩人，但不需靠寫詩證明。
洛夫詩人的話這樣解釋的話也是明顯有自相矛盾的地方。
但是，詩人最寶貴的就是顯露矛盾，真實，變化，超越，
在我們重讀某一詩人一生的寫作的時候，不必把這當成毛病。
每當我看到其他詩人自我前後自相矛盾的時候，我很高興，
應為我將可以期待他/她的一個突破，超越。詩人不必要計較
計算是否在宗教上正確，政治上正確再來創作，真實就好。
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| 上城 ?2009-06-29 10:01:30?? | |
这个把“禅”与“脑科学”结合起来了 ，深究下去，涉及到数学有点精深，也没弄懂。问好
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| 博弈 ?2009-06-30 08:39:21?? | |
不妨看看BBC與Discovery發行的關於人的科學系列(BBC有25片, Discovery 有50片)
(國內的盜版發行大概1500RMB可以買齊). 裡面有深入的對於人類起始, 人體, 人腦的介紹.
用科學的方法來解說禪, 是明知不可而為之, 或因為只有科學是公信的.
我也算是學科學的人, 卻越來越覺得科學其實相當淺薄, 都是後知的檢驗, 無奈的模仿.
科學的方法是需要再一個革命的. 在這個世紀, 似乎沒有人提出更好的方法.
這讓我不時想起這樣的問題:
人類腦部進化的時間表與對自我認知的速度是否等量與等同的進行.
科學是理性的,邏輯的, 認知的; 西方的禪者多數還停留在自我內在的空靈
(自我屋子內的超越ego, 這是因為心理學對心靈意念劃分模式的影響),
東方的禪者早已到了沒有屋子的程度. 這是近來因比較而得出的結論.
而最大的ego目前就是宗教的大屋，教堂或寺廟.
But, 因為有了建築, 才可以知道建築外的東西.
也曾讀過對'入定'的人作腦波測量的報告, 但這些關聯並不能得到
科學界的認同, 禪者更不在乎他們拿什麼科學玩具尋找'頓悟'.
倒是語言功能障礙與腦的關係, 記號學者取得了科學認可且可重複驗證的關聯性.
在寫這些的時候, 我坐在樹下, 望著藍天.
感覺我坐在地球上, 地球像一個子宮, 我還沒有出生.
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