kokho
进士出身
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kokho北美枫文集 |
 发表于: 2007-11-18 12:06:01 发表主题: ［禅诗两写］ － 根和绿叶 |
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［禅诗两写］ － 根和绿叶
. kokho
俳句 － 根和绿叶
褐和绿辩论
盘根错节看飘飞
色彩形两分
另类文字 － 根和绿叶
地上和地下的蔓延有着土地的亲切和颜色
一脉的茁壮还是粗犷的褐色向上幔圆颟橼
就算没有眼睛也感觉到你从上往下的俯视
天上是蓝的蔚 懒得为你的绿的无关误观
霞的红 辖的宏还是和绿无关勿管 轻轻
飘飘没骨头霉个头
. 也许能跟褐和和色彩呢！
.
相关文章 ： ［原创文化比较］ 绿叶对根的情意
http://oson.ca/viewtopic.php?p=50317#50317
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kokho
进士出身
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kokho北美枫文集 |
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白水
大学士
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帖子: 14102
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白水北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-18 12:40:22 发表主题: |
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很有新意.
有点小问题:
轻轻
飘飘没骨头霉个头
. 也许能跟褐和和色彩呢！
这两句不太明白你想表达的意思. 也许是我参禅不精. 可以解释一下吗. 问好KOK  |
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-18 12:59:15 发表主题: |
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| 白水 Moonlight 写到: |
很有新意.
有点小问题:
轻轻
飘飘没骨头霉个头
. 也许能跟褐和和色彩呢！
这两句不太明白你想表达的意思. 也许是我参禅不精. 可以解释一下吗. 问好KOK |
没骨头霉个头
1. 这个系列，我把汉文的同音多义 发挥到极限，这样的朗诵效果，
． 完全没法翻译的．．
２． 轻轻 飘飘 是树叶飘飞的 独白式语言．．
３． 没骨头霉个头 是树叶腐烂的过程 发霉了以后，
． 颜色就和根一样了．．．
４． 大陆的文人，为了既得利益，很排外的；国外的文人，
． 绝大多数不靠文学吃饭，就不会排挤打击其他文人．．
． 国内的文人，他们国家认可的专长，你老实得告诉他们
． 这些东西国外，台湾早就做过了，他们就来个没完没了．
５． 所以归根？很多时候 看到的都是腐败面 ！
．．
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博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-18 20:35:47 发表主题: |
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| kokho 写到: |
．
ｍａｒｋ 和一些朋友问我 为何诗歌要用很多历史事实作背景？
我把文章 发到 “百度” 的博客空间上。。
从九月底到十一月的时间里面，得到大陆网友们的支持！！！
谨谨２０多个贴，
点击２０，０００多，留言４０００贴，回帖评论１８００贴。。
超过９５％都是支持，鼓励和爱护的！！！
...
ｍａｒｋ 和我的朋友们 －
我的诗歌风格，讨论内容 都是受到“民意”正面支持的！
ｍａｒｋ，这是我自己 好好写诗的方法。。
你们的诗歌，也可以到 “百度空间” 实地看看读者的反应哟 ：）
。 |
有人问我 Kokho 上哪儿去了，我说骑马参禅去了。 喜见归来。
我好像没问过这个问题呀？ 当然 mark 也不一定就得是我。
我只是觉得你掉进了汉俳的模式(及商业卡片模式），感到可惜；个人觉得那没啥好研究的，我最近也在研究禅，日俳还好，汉俳在格式上基本已经违背了禅的精神（参去吧）。  我说好好写诗指的是 数字上的哑谜和历史的联系不能算诗，连叙述都不算，也不能独立成篇，需依赖说明或另类来扶助。但你的华人使命精神是值得学习的。
有空看看我的纽扣吧（还没写完），应该不逊于十牛图，也含时代精神。初学。
注重点击率就不是诗人了。
回帖的质化研究比量化分析，是不同的两回事。点击数 大略可以 n(n+1)/2 数学式来算，n 是回帖的独立人数。若是点击数大于上面的数目，表示有许多潜在读者。这也只是其中一种量化的分析。
我宁见诗人们多看重一些质的东西。若是质与量具佳，那就是没超越时代。
所以，还是回来了。
直言了。
另，题外话，在台湾的某一文学网站，我看了一首汉语日语双语诗，我有感回了：
我覺得台灣的文人有一件事可以做，
編一本新漢語字辭典，含正統漢語，簡體，台語（已經不少），日語用法及解釋，
把漢語重新打包，華人對日語文學的忽略，門戶之見，喪失了領導漢語文學的全球地位。
把漢語衍生的再拉回漢字系統。一時有感。
之所以觉得台湾的文人可做这事，一是提醒教育上不要去中国化，再是台湾的文人懂简体的甚多，大陆的文人懂繁体的少，咱的文字宝贝都是隶草以来的居多啊。懂一昔汉字，也可说是上与古人交了；而日文确实保留了些草书呢。个人看法。所以，当我看到“古文字與古史新論--馮時”一书时特别兴奋（在台湾一本要卖 2500 元，相当于 80 美元），这表示，文字宝贝受到重视。这是这几年我觉得买到的最好的一本书。
http://oson.ca/viewtopic.php?t=9020
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（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美） |
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-18 21:52:03 发表主题: |
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| 博弈 写到: |
K 君近来有点婆婆妈妈，我还是喜欢看你好好写诗。
这首俳，不好。文字不行（或许俳不适合这种表达）。
最近怎么啦？  |
http://oson.ca/viewtopic.php?t=8538&start=0
<> mark 是我认为一个博学的好朋友。。
。 mark 说的话，我看得很认真，我们喜欢开玩笑，但是他说的我都认真验证。
诗歌 应该是条条大路通罗马 或 通北京、台北的 ：）
我们是好朋友，如果你右边通，我就要左边来 ；
不一定要像大陆文人，只要是朋友一定要同一个鼻孔出气。
诗歌 我最近在玩 不可言说 和 更高一层的 任言说亦可承传。。
这些层面，我还没在mark得诗歌里面看到。。。
但是这样的层面，一定要把文字，放到少看诗，不懂诗的读者里面，才知道效果如何。
毕卡索的图画，都是观众肯定了以后，才推翻学院派的。
mark的诗学，很多台湾“剑宗”的味道，我喜欢“剑气”双修。
十牛图和哲学、美学 都要深读世界两千年来的学术论文才能攻关的 ：）
和mark 共勉 。。。
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博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-18 23:13:50 发表主题: |
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原来如此。哈哈。
脱离学院派创新，再由立体主义转向新古典主义。我的理解。毕卡索也经历了见山三转。
白居易，上口一时（今天好像没有人想当白居易？），陶渊明亦喻于简明言说，苏东坡最推崇陶了。个人又偏爱苏东坡诗学才三佳。况，苏亦说禅。
禅对日本生活的影响无所不在，但一如在中国，真正了解的存在于少数知识分子及艺术家中。禅由中国传入日本，中国在佛道与神韵派都有禅，寻禅不妨也看看源头，胡须为日禅？我以为你在立体派的时段（借毕卡索的经历过程中的第二阶段）。西方的禅（德法美）多受临济禅中的铃木禅影响（对吧？）那么，只能怪近代中国在这方面的阐发不足。一些不好的汉俳，还不如赵丽华的小诗。这不是在说你的诗，是说另一些大众取小巧的游戏俳。千万不要那样。
“剑宗？”我倒没这想法，不过给我个思考。
练剑是比划兵‘器’，蕴气是为谈‘道‘，但不练剑，气自难生（见山是山），气郁无性之上，何赖人舞之？如此，我不是在第一阶段，就是在第三阶段。看破禅方为禅上禅，习破禅是为禅下禅。卡、卡，我这是斗嘴了。还好咱各有两鼻孔，也说明咱是可辨的。 
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-19 00:18:15 发表主题: |
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哈哈 博弈早 ：） 给你问个安。。
我认为 见山三段论 应该是黄龙宗的东西吧，比十牛图的第一只牛还不如；
我仔细看了 日本的禅俳，我写的第一首 禅俳 就是别名 “挑战芭蕉”
http://oson.ca/viewtopic.php?t=2886&highlight=%E6%A8%B1%E8%8A%B1+kokho
我对日本人的禅认知，没有看重，但是对5-7-5 这种格式，这种西方文化认可
的诗体，我认为 华人有从新领导这个领域的使命。
到底，如果没有，禅俳。。。就没有瑞典人用中文发表俳句，就没有人
来给第一位华人诺贝尔奖得者，写翻译和推荐。
白陶苏的禅境 还没到芭蕉的境界呢。。我就不谈了。
十牛图都把 这些远远抛在后头了 ：）
陶用植物来论禅，芭蕉以农民生活和青蛙来论禅，
境界和认知 就差了不只一个层次！
金庸的华山令狐冲，就面对华山历代 剑气两宗争执的纠缠；我在这里比喻
形式和内容之争 ：）
形式内容 要加上 哲学、美学 这样的诗歌讨论，看过北美的诸位诗评人，
只有 mark 可以做moderator - 仲裁人了。
如果 北美枫 有人超越了 十牛图 mark 肯定是其中的佼佼者；
我愿意，尾随mark 协助作图呢。。
我所说的 不可言说 应该是 十牛图的第十图吧；
更高一层的 任言说亦可承传。。 勉强可能是第十一图 还未可知！
mark 如果能力辟蹊径 替代十牛图 那真是可喜可贺了 。。
和mark 共勉 嘻嘻 。。
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游旋1
童生
注册时间: 2007-11-19
帖子: 72
来自: 中国-贵州-遵义-凤冈
游旋1北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-19 00:22:47 发表主题: |
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呵呵!怎么没有来啊!你看人家兄弟俩这球传得多默契.
问好两位.
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用文字结缘 拿鸿雁对话 |
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Lake
举人
注册时间: 2007-01-09
帖子: 1286
Lake北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-19 09:12:28 发表主题: |
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喜看华山论剑，如同观看《汉武大帝》中的黄老儒家论天下那般热烈。继续。
友谊不代替观点，观点不影响友谊。
PS: 歌词怎么去掉了？不过更喜欢听没有歌词的音乐。
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the trouble with poetry is that it encourages the writing of more poetry -- Billy Collins |
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一言
秀才
注册时间: 2007-02-21
帖子: 360
一言北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-19 19:07:40 发表主题: |
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至于禅我不懂得，但中国的文字我还稍懂一些，中国的文字来自物体的形体，这一点我们从小就知道过，但文字的音来自不同的环境不同的物体所形成的一种响声（比如水声、风声、下雨声、火声、风声、倒塌声、狗叫声），如果这样来说中国的文字，先要肯定音诞生在文字之前，要么不同的地方就会产生不同的文字声音，但我们所用的文字是一样的，这么说来文字的诞生和声音好像非常简单，如果谈到由文字组成的语句，除非就是一种条件反射的过程，我们所写的无论何等类型的语句，不就是在表达着一种意识的情绪，但这种表达必需结合实际，体现出社会民族的一种体系，在不同的环境不同的时代这种文字的表达方式截然不同。看了以上的两首诗歌，从字面上简单混乱，但琢磨到她所表达的深意则会产生很多非解，也许这就是一种文字和诗歌的变异，我认为这是一种个人形成自我意识在文字上的个性体现，像这类的诗本人很少看到，也深感仰慕，如果能从中再得到旋律化和顺口化那才算独立的个性诗歌。
关于禅从来不去理解，它本身就是一门学术，只是看你是否能静心的参透万物循环的奥秘，不过把禅用在文字上我想，山就是山水就是水，就这么简单，但别忘了山是堆积成形水是滴滴汇海，只要从每天点点滴滴做起，我们就悟禅了。
我个人认为自然形成的景致即是最美的诗句，如果自然形成的景致配合天时地理那就是一本优美的书籍，我们所应用的文字本质就是从这其中所诞生的，不过一个人的心灵是独立的一个世界，这个世界同样导轨着这样的自然景致和规律，所谓画中有诗，诗中有画，这才是上上诗。
以上观点纯属个人观点，希望各位禅悟，如果真正的想通了中国文字的诞生和声音，那我们才能真正的利用这些文字，才能正确的使用这些文字，才能让我们的论坛走入真正的中国的汉字论坛，让更多的西方人认识我们的内涵文化，以便达到唾弃国内思想及文化的专制和封建体制，引导更多的文学爱好者参与进来，让我们的文化走进世界人们的心中。
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我是个平凡的人，但我喜欢在平凡的日子里做不平凡的事情，每个人都可以这么来作去认为自己的存在。 |
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黑雨滴
秀才
注册时间: 2007-06-11
帖子: 144
黑雨滴北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-19 20:06:26 发表主题: |
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凑个热闹
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个人主页：http://blog.sina.com.cn/afirewang |
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博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-20 02:05:54 发表主题: |
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那么就不妨开个禅篇专栏，大家一起论禅（就先2，3个月吧），如何？
我现人又回到台湾，刚和另一位诗人作家（出了四本佛禅书）讨论了一会人生与
台湾知识分子眼中的中国，或许我也邀他来讨论讨论？
还需要一位对中国神韵派有研究的，这样才会有趣，各位找找周遭朋友？
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-20 10:10:44 发表主题: |
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游旋1 - 来一起打篮球哟 ：）
。。
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-20 10:12:02 发表主题: |
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| Lake 写到: |
喜看华山论剑，如同观看《汉武大帝》中的黄老儒家论天下那般热烈。继续。
友谊不代替观点，观点不影响友谊。
PS: 歌词怎么去掉了？不过更喜欢听没有歌词的音乐。 |
你得俳句 弄的如何 一齐来讨论哟 ：）
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-20 10:22:05 发表主题: |
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| 一言 写到: |
至于禅我不懂得，但中国的文字我还稍懂一些，中国的文字来自物体的形体，这一点我们从小就知道过，但文字的音来自不同的环境不同的物体所形成的一种响声（比如水声、风声、下雨声、火声、风声、倒塌声、狗叫声），如果这样来说中国的文字，先要肯定音诞生在文字之前，要么不同的地方就会产生不同的文字声音，但我们所用的文字是一样的，这么说来文字的诞生和声音好像非常简单，如果谈到由文字组成的语句，除非就是一种条件反射的过程，我们所写的无论何等类型的语句，不就是在表达着一种意识的情绪，但这种表达必需结合实际，体现出社会民族的一种体系，在不同的环境不同的时代这种文字的表达方式截然不同。看了以上的两首诗歌，从字面上简单混乱，但琢磨到她所表达的深意则会产生很多非解，也许这就是一种文字和诗歌的变异，我认为这是一种个人形成自我意识在文字上的个性体现，像这类的诗本人很少看到，也深感仰慕，如果能从中再得到旋律化和顺口化那才算独立的个性诗歌。
关于禅从来不去理解，它本身就是一门学术，只是看你是否能静心的参透万物循环的奥秘，不过把禅用在文字上我想，山就是山水就是水，就这么简单，但别忘了山是堆积成形水是滴滴汇海，只要从每天点点滴滴做起，我们就悟禅了。
我个人认为自然形成的景致即是最美的诗句，如果自然形成的景致配合天时地理那就是一本优美的书籍，我们所应用的文字本质就是从这其中所诞生的，不过一个人的心灵是独立的一个世界，这个世界同样导轨着这样的自然景致和规律，所谓画中有诗，诗中有画，这才是上上诗。
以上观点纯属个人观点，希望各位禅悟，如果真正的想通了中国文字的诞生和声音，那我们才能真正的利用这些文字，才能正确的使用这些文字，才能让我们的论坛走入真正的中国的汉字论坛，让更多的西方人认识我们的内涵文化，以便达到唾弃国内思想及文化的专制和封建体制，引导更多的文学爱好者参与进来，让我们的文化走进世界人们的心中。 |
谢谢 朋友的认真讨论 ：） 一鞠躬 。。
《1》现在的华语，有台湾、香港、大陆，新加坡、马来西亚的版本。。
。 mark 已经说，应该有人来编写 词典了 ：）
《2》牛津，剑桥的大辞典，每年都要加几十到几百个新字和古字新用。
。 那么现代诗 摩多、摄影、寿司、手机 可以用吗？
。 如果外国来的可以用，自己华侨的创意，倒不能接受？
。 一言兄弟，我这样推论，你就明白，为什么很多 中国华侨
。 不成文法的英文诗歌，还能在外国得奖呢 ：）
《3》人的鼻子，眼睛 毕卡索的画； 根据学院派 都画错了地方。
。 可是当观众，和画家们都不肯光顾 学院派的展览和比赛
。 很多被非议的画派，终于取得胜利。。 以后的艺术定义
。 也跟作改变！
《4》如果这些东西，人家看不懂？那些上面提的 点击 都是怎么回事呢？
《5》禅的 看山三段论，已经很落后了；这是关于
。 不可言说 和 任言说亦可承传 的哲学、禅境界了。
让 ｍａｒｋ 来说说 我改天再谈吧 ：）
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kokho
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注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-20 10:23:21 发表主题: |
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欢迎 很想听听你的意见 ：）
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kokho
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注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-20 10:29:39 发表主题: |
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| 博弈 写到: |
那么就不妨开个禅篇专栏，大家一起论禅（就先2，3个月吧），如何？
我现人又回到台湾，刚和另一位诗人作家（出了四本佛禅书）讨论了一会人生与
台湾知识分子眼中的中国，或许我也邀他来讨论讨论？
还需要一位对中国神韵派有研究的，这样才会有趣，各位找找周遭朋友？ |
ｍａｒｋ 自己可以带头论，要找多点人来，也没问题？
慧能没读过经书，不会写字都可以接受衣钵 ：）
名家也有他们的局限呢 ：）
来吧，多多益善 ！
。要开饭堂，不能怕薛仁贵 哈哈 ！
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kokho
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注册时间: 2006-11-30
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来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-20 10:33:48 发表主题: |
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。
ｍａｒｋ 我问的命题是：
《１》 不可言说的诗歌怎么写 ？
《２》 比不可言说 更高的层次是什么 ？
《３》 任言说亦可承传 的诗歌怎么写 ？
台湾你能找什么人，都放马过来 ：） 多多益善 。。哈哈
你要找来的人，最好自己写过开悟诗的。。
上面的连接 我已经把我 挑战芭蕉的诗歌 放出来了；
有请你的朋友 写一首 也来挑战芭蕉的。。。
我们的现代诗歌版 人气不足，你的朋友来这里 论禅诗吧。
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博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-20 13:24:44 发表主题: |
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| kokho 写到: |
。
ｍａｒｋ 我问的命题是：
《１》 不可言说的诗歌怎么写 ？
《２》 比不可言说 更高的层次是什么 ？
《３》 任言说亦可承传 的诗歌怎么写 ？
台湾你能找什么人，都放马过来 ：） 多多益善 。。哈哈
你要找来的人，最好自己写过开悟诗的。。
上面的连接 我已经把我 挑战芭蕉的诗歌 放出来了；
有请你的朋友 写一首 也来挑战芭蕉的。。。
我们的现代诗歌版 人气不足，你的朋友来这里 论禅诗吧。
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唷，考我来着，看来你既有答案（分享一下? )
1。
《空》
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2。牛顿的苹果是一个例子。
3。铁屋到石室到蝉。
http://oson.ca/viewtopic.php?t=9430
即兴先回。这又不是打架，我也是初参，原则上不觉得难，余，修行在个人啦。
我的看法，西方人受日禅误导，西方真正了解禅的不在诗人或画家，而在顶级科学家的顿悟，那些人或许把他的顿悟归诸他们的上帝。上 3 引的是自文化禅（鲁迅洛夫到开放的蝉鸣）之中解脱为例，不必落在叶子或固定诗法上。忝附小作职为当下表明一个概念，非并论。
禅里有一精神讲的是不均齐，不刻意，汉俳已经刻意，我哪管它西方人认可不认可哪一种俳句的格式，他们懂什么东方禅。
“先不要定规矩，才会有新东西。”
是吧？
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（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美） |
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