什么是好诗的讨论

[hepingdao]

来源: 曲未平 于 07-05-16 13:10:33
读9511先生文章后
读了九五先生的文章，很高兴，因为基本观点我都支持。有些地方也许有点过激，作
者愤激之情溢于言表，我猜是想起一点振聋发聩的作用。现在也确实需要有人站出
来，作这样的呼喊。

诗，无论新诗和旧诗，都要有真情，题材倒可以是多样的。“大江东去”是美，
“小桥流水”也是美。“黄沙百战穿金甲，不破楼兰终不还”是美，“妆罢低声问
夫婿，画眉深浅入时无”也是美。只要情真，能到人心脾，就是好诗。诗最怕无病
呻吟，最怕故弄玄虚，最怕生造一些除了自己谁也不懂的词和句。读这样的诗，真
如吃夹生饭，不软和，瞌牙，叫人想吐。但对初学的人，也不妨先无病呻吟一番，
是为练习。然后尽快去表达那真正属于你的思想。

先生认为“散步”太平铺，不能为诗，我倒觉得也可以。如“木兰辞”，从“唧唧
复唧唧”到“焉能辨我是雄雌”都是慢慢道来。关键还是要有真情，有表达真情的
好诗句。怕的是不散步，躺在那儿唠叨不休。
我是新诗旧诗都爱读，都学着写。郭小川，贺敬之，张志民，李瑛，公刘，沙鸥，
等等以前都喜欢过。但对现在不少新诗，真是越来越看不懂。我有一本“舒婷诗集”，是慕“致橡树”而买的。看到后来，感到她也就是“致橡树”那几首八○年前写的诗好，后来就越看越不懂，最后只好“罢读”。感到她是因橡树出名，现在在“卖”名。

关于新诗的分行，本诗坛里几位女性作者，大都在写这类诗。分得好，读起来有一
种节奏感，好象还提供一个间歇，让你去品诗味。但有些分得太随意，好象在耍杂
技。读起来真如听口吃的人说话，累，又不明白。写到这里，想起前辈作家贺敬之
的“断”行诗，那时叫“马雅可夫斯基”体，分阶梯排列。有一首庆祝国庆的诗，
记得是这样断的：

东风
红旗
朝霞似锦。
大道
青天
鲜花如云。
听
马蹄哒哒
看
车轮滚滚。
这是在哪里啊？
在中国！
这是什么人啊？
是我们。

另外还记得这几句：

四时春风
吹万里山河
雪消冰化。
中秋明月
照进多少
幸福人家。

让现代人来写，一定另有“砍”法了。(一笑！)
_________________
为网友服务: 端茶倒水勤打扫!

[戴玨]

[枫华墨客]

在那边写了这么几句，也算是对“什么是诗”的一点思考吧，也贴在这里：

我看诗的方法稍不同些。

就如，看一个亭亭玉立的女子，很多人或者在欣赏她的衣上的花边，纽扣的式样，发式，耳环，等等，然后来评价是否是个可人儿。

但，我却看她的眼神，脸颊，脖子，手臂，和脚踝。

那么，哪个到底是美的主角呢？当然是人，而衣裳是来彰显这层美丽的，

耳环映着脸颊绯红，斜领衬着脖子修长，花边短袖露出两截嫩藕，而红红的指甲让脚的样子更妙。

而诗也是一样的，所有的格式，韵律，字词，长短，都是衣服的裁剪，穿得合适当然很重要，

但是，如果忘了穿衣服的人，那诗的灵性和气质，那么，诗就输了一大半了。

你这首诗（Kokho的那首《劝茶咛》），的确有些平仄的问题（说实话，我的平仄也不怎么样），但是，却和那画很配，喝茶喝出了这种气韵，我也是很少见到，所以，对萝卜上的泥，我并不是很在乎，关键是，是个萝卜，新鲜就好了。
_________________
心灵之旅： http://www.samecityinfo.com/supersite/?23

[枫华墨客]

是想说，要谈诗是什么，应该分清诗的本体，和诗的形式。

我看到多数人谈诗的形式居多，而很少人触及诗的本体。

写诗，如果脑子里只有字句，间架结构，也很难成好诗

有人说，多写诗，久了，就可以做诗人了。

而我说，要写诗，应该先做个诗人，象诗一样的人，如诗一般的活着的人。

如果你不是诗人而写诗，那诗能够是真正意义上的诗吗？至多是你的又一件收藏的古董玩品而已。

而如果你改善你的心性，让人生如风，心地如月，那么，写诗就不是一件多么困难的事，只要拧开水龙，那诗就自然的流出来了。

当然，看了很多诗，觉得古韵的容易落入仿字，而自由体的容易落入乱字。

觉得，诗，如风和云一样的流动，象风筝一样的轻盈，但应该不能完全离开哲思的土壤，生活的牵绳，要不，诗就会如软泥一般无骨，如断线一般飞得没有踪影，如蜃楼一样无基了。

几句闲话。
_________________
心灵之旅： http://www.samecityinfo.com/supersite/?23

[盼自]

诗的白话，口语不等于语言文字庸俗化，审美的庸俗化。我记得‘80年代，刚开始接触国内留学生时，对‘搞’字很反胃（例，搞对象，搞什么专业，那时的海外华人对搞字，不约而同都有一个奇怪的感觉，乱搞，瞎搞，搞鬼，搞两面派，搞七捻三等等，总觉得搞字虽不算一个粗字，但也不是个雅字。对象，专业是高尚的人与事吧，我心想），一个个北大交大复旦的高材生，不说话还好，一说话就觉得不对劲。我曾试想是什么原因。文革把教育疏忽了？而口语低俗的正常化，是读书人必须接受的思想教育？在翻阅莽汉，撒娇的诗集时（自‘80至2000初）仿佛看到语言的日记，慢慢美化了，优化了。但，个人的标准来看，白则白矣，莽汉与撒娇还不能算是诗。近来比较有趣的是电视上，老听到“几个亿”；但没有“几个万”或“几个千”的口语。

[Lake]

枫华墨客的“几句闲话” 倒也 诗意盎然。
_________________
the trouble with poetry is that it encourages the writing of more poetry -- Billy Collins

[荧石]

我们在讨论什么是马时，你牵来一头象，不合适。 思想好，立意新的东西可以是小说，散文，诗歌。 事实上，很多人写的东西就是小说或四不象。

思想，创意当然重要，但作品必须有诗意，即是诗歌。

声明： 9511即荧石

poemking.blog.sohu.com

[hepingdao]

诗意和立意,应该是不矛盾的
前面兄弟说的, 是针对当下的一个普遍现象:
玩小伎俩小聪明, 而内容和立意却是苍白和空洞无物的诗歌
_________________
为网友服务: 端茶倒水勤打扫!

[迪拜]

<野草>是散文

不是诗歌,

大陆评论界太媚俗,许多主编太媚俗

因为鲁迅被定性得伟大,并且,写过诗歌,于是,非要说鲁迅是大诗人

民间只认可鲁迅是"小说家,散文家,杂文家"

根本不是大诗人,

很多诗歌选本非要把鲁迅的很拙劣的诗歌编进去,还要"大加评论",闭着眼睛赞赏,

这种诗歌选本,放在手里,简直多余.

古今中外,即使大文豪,也就能够在"一种,或者顶多两种体裁"上,登峰造极.

鲁迅,想必,不可能例外.

他被赋予太多头衔,

实在,有太多"近90年来的政治阴影"

这是,大陆民间的共识.

[不容己者]

能够引起人心共鸣的，为大众所喜欢所传诵的，就应该是好诗吧

[冷巉]

口留余香。
手有劲歌。
_________________
syr@shiyanren.com
冷巉 湖北省十堰市茅箭区三堰邮政小区48号信箱 442000

[叶英儿]

看懵了,讨论好诗,诗在哪里.

[hepingdao]

[莹雪]

呵呵

[陈若祥]

举例说明“什么是好诗”：
《在李白故里向诗人问好》是一首好诗！
在诗中诗人对“李白”的形象作了解构。
解：解去“诗仙”的神秘
构：还原“李白”本来的面目，一个具有现实心态的“人”

诗的味道从第二节溢出：作者将自己的理解、感悟融入其中，构筑了一个崭新的“李白”形象。
这种构筑是对“诗仙”形象的解构。这种构筑超出了一般人的理解，故有人疑惑：这是诗吗？

诗中朴实的叙述语言融入了个体的理解与感悟，读来有味，这种味道源于读者心中固有的形象与非马先生重构的形象的冲突。

诗，有味，方为好诗！
_________________
¤当树的叶子再次泛绿，繁华
¤我们欣赏着一部与你我无关的电影
¤看着春天悄悄地走来
¤看着春天延伸在我们的脚下
◆安徽凤鸣诗社◆http://blog.sina.com.cn/fmshishe

[晓松]

我认为好诗分两种，一种是阳春白雪型，一种是下里巴人型。先说下里巴人型。

能在广庭大众面前朗读的，能为大众或老百姓所接受的和受欢迎的，就是好诗。因为老百姓占去了整个人群的绝大部分，他们也同样需要精神食粮。

第二种是阳春白雪型，经诗人的高度提纯，使得诗句凝炼，深刻，精悍，所谓绕梁三日，余音不绝。这种诗大众接受不了，但确实是精品，常有人说，诗是少数人的艺术，就是指这类诗。

(原文中有些观点，很容易引起误会，本人现已意识到，故略加修改）

[他乡客]

晓松, 请给咱层层剥离剥一首, 也让咱见识一下阳春白雪型的.

[晓松]

呵呵，他乡兄随时都可能出现，真乃仙人也。

我前几个月看到一份华人报纸，是一位博士介绍川沙的诗，是川沙游览一处欧洲名胜后写的（诗名记不清了），这首诗（现代诗）我的确看不懂，但经过这位博士的层层分析（不是剥皮哟，有不敬之嫌），的确觉得是好诗，仁兄如有兴趣，待我找到或以后再见到，给你留下，或Email发过去。其实，阳春白雪型的好诗，只要你用心，肯定能发现。我再推荐一人，洛夫。

[白水]

晓松, 我也想看, 连同那高人的剥皮

[荧石]

通过诗歌爱好者的评论，能看出他对诗歌领悟的多少。现在大多数人的评论停留在表浅的思想，一种主观的感觉上。他们常写下“不错，有味” ，“感人"，诸如此类。

诗歌评论要从诗歌的文学，艺术（美）着手。 比如诗歌的的构思，创意，诗歌的语言，脉络，意境，节奏，写作手法等等。

忽略诗歌的文学性，艺术性，谈作品如何感人，实际上是常跪在他人（小说，散文）面前哭自己的娘亲。