戴玨
秀才
Joined: 03 Jan 2007
Posts: 808
戴玨Collection |
 Posted: 2007-03-16 09:19:27 Post subject: |
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| 博弈 wrote: |
...
"完全按標准句式寫成的律絕并不多"? 应是统计上的多数吧,后人的分析基本上是根据统计来的,只是各家的标准句型不同? |
或許我說的誇張了點吧。只知道三百首裏只有不到三分之一的詩是全用基本句型的。
| 博弈 wrote: |
"凡不合平仄格式的字叫做拗"(王力与启功,同样的观点),既称拗,就不是律.就得救了称拗句,又有各式救法.
严格上来说,不是律诗(因为变化太多),最多称律诗拗体(启功). 非拗体毕竟比拗体来的多得多. "孤平不能犯"反倒是古人与各家像是开会协商好了,都同意的 
根据启功对古人诗的统计研究,写拗体是越来越少犯的了.反而网上好写拗的有渐多的趋势,不知为何;后现代解构的叛逆? |
我不大清楚啟功的論點，但我知道王力所說“不合平仄的都叫拗”只是為了論述的方便（他同樣也說“談詩律必須兼談拗救”），因為律絕中的拗救是有規矩的。所謂拗句，實際上是指律詩中可接受的特殊平仄形式（即是說科舉考試中允許的），并不包括所有非基本句型的，比如三平調便不是拗句，所以不存在變化太多的問題，更無所謂犯不犯的問題。啟功所說的律詩拗體可能是指杜甫的七言拗律，那些是對律詩的創新形式，後世的詩人很少跟從。
唐宋詩人用拗救是非常普遍的，反而到近現代卻較少人用（啟功的統計確是事實），據一些學人的說法是因為越來越多人不懂拗救的方法所致。現在網上的趨勢我不敢說，不過印象中老手用拗救的較多（畢竟自由度大點），遣詞造句顯得嫩稚的那些則少用。
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hepingdao
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博弈
榜眼
Joined: 21 Dec 2006
Posts: 4381
Location: SFO
博弈Collection |
| Posted: 2007-03-16 10:57:11 Post subject: |
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戴玨兄循循善诱, 非常谢谢.
由此讨论, 给了我一个"一直无法劝服自己的部分"反思.
那就是,找出认可的拗体,归为律诗的 normal ab-norm.（例,第一个字的拗已不需救,在音节上不重要，就归为常体。)
基本上,除了五七言的末字,都有拗的古例,或多或少。（末字再拗，就古体了）
拗是根据某个标准或原则来判断，拗字，拗句，拗联（s)，拗句序关系都有，有些救，有些就干脆不救。
找出 拗里的常规、式 (so called abnormal norm).对辨认音韵好的拗救诗
也是一个诗底层架构的学问吧. （如果再把拗规律又拗一回呢？玩笑玩笑 ）
若有空,烦请帮我看看这篇文,一定要狠批.这篇文,我没有写拗体律的部分.
http://oson.ca/viewtopic.php?t=2552
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唐伯虎
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戴玨
秀才
Joined: 03 Jan 2007
Posts: 808
戴玨Collection |
| Posted: 2007-03-17 01:14:53 Post subject: |
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| 博弈 wrote: |
由此讨论, 给了我一个"一直无法劝服自己的部分"反思.
那就是,找出认可的拗体,归为律诗的 normal ab-norm.（例,第一个字的拗已不需救,在音节上不重要，就归为常体。)
基本上,除了五七言的末字,都有拗的古例,或多或少。（末字再拗，就古体了）
拗是根据某个标准或原则来判断，拗字，拗句，拗联（s)，拗句序关系都有，有些救，有些就干脆不救。
找出 拗里的常规、式 (so called abnormal norm).对辨认音韵好的拗救诗
也是一个诗底层架构的学问吧. （如果再把拗规律又拗一回呢？玩笑玩笑 ） |
關於拗救認可的方式，王力的《漢語詩律學》近體部分第7至9節有詳細的論述，如果總結一下，大致是這樣的：
| Code: |
一）七言第一字不論。
二）五言第一字，七言第三字一般不論。
例外情況：五言平起平收，七言仄起平收的句式須分明，即
五言： 平平仄仄平 不得改為 仄平仄仄平
七言：(仄)仄平平仄仄平 不得改為 (仄)仄仄平仄仄平
如果不得已拗，則需補救，方法是本句自救，將五言的第三字，和七言的第五字改為平：
五言： 仄平仄仄平 得改為 仄平平仄平
七言：(仄)仄仄平仄仄平 得改為 (仄)仄仄平平仄平
三）五言第三字，七言第五字一般不論。
平平仄仄平 可變成 (平)平平仄平
例外情況：五言仄起仄收，七言平起仄收的句式可拗，但應該救，方法是對句相救，即對句中，五言的第三字和七言的第五字用平。
五言：
七言：
對句可結合情況二)中的本句自救。
注意：仄仄仄平平 不可改為 仄仄平平平
四）特殊句式。
(仄)仄(平)仄仄，(平)平平仄平。七言類同。常用於首聯，很少用於尾聯。
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這些都是前人在聲韻上的經驗的總結，至於說有什麽根據或為什麽這些句式可接受，也有一些說法的（比如是否處於節奏點上，避孤平，出句救以求平仄相對等），不過我也懶的的去研究了，或許將來有人能有系統的歸納出來也不一定。
另外留意一下第9節後面的附注，裏面有三百首中仄起五言律詩的一個統計，可看到唐人用拗句的普遍性。
你那八卦的理論太復雜了，我看不明白。 
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Lake
举人
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| Posted: 2007-03-18 12:42:04 Post subject: |
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[quote="凤舞九天"]
| Lake wrote: |
说国语辨别平仄，南方人毫无优势。但南方的许多方言保留着很多古音，比如广东话等，写完一念，往往大致上没错  。 |
多谢 凤舞九天！
说国语辨别平仄我问题不大。 就怕古汉语中的“入”声。
当初真该好好学广东话。
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Lake
举人
Joined: 09 Jan 2007
Posts: 1286
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| Posted: 2007-03-18 12:49:31 Post subject: |
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| 戴玨 wrote: |
| Lake wrote: |
...
请问一句，写格律诗的，是否写完一首诗后都要对照一下字典或韵书？ |
除非你確信每個字的平仄都沒記錯，最好這樣做一下。
| Lake wrote: |
| 辨别平仄，北方人是不是比南方人困难大？有啥好法子？ |
南方人只是在辨別入聲字方面有點優勢，其他的差不多。
可以利用置頂的平水韻來搜索（按Ctrl+F），如有疑問查韻書核實。或者可查標有古韻的字典如辭源等。 |
谢谢戴玨！
回头找些资料补补课。 看来有些字的 平仄还 要死记硬背 ？
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