 |
博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
|
| 返页首 |
|
 |
|
|
梦诗
童生
注册时间: 2007-12-19
帖子: 29
梦诗北美枫文集 |
 发表于: 2007-12-19 09:20:32 发表主题: |
 |
|
慧能是谁? 慧能识字么？到底?
请告诉我
等 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-19 11:56:19 发表主题: |
|
|
慧能识字否?
慧能不识字，是坛经与别传所共传的古说。一般是说慧能不识字的,因 坛经 机缘品有:
师自黄梅得法。回至韶州曹侯村。人无知者。有儒士刘志略。礼遇甚厚。志略有姑为尼。名无尽藏。常诵大涅槃经。师暂听即知妙义。遂为解说。尼乃执卷问字。
师曰。字即不识。义即请问。
尼曰。字尚不识。焉能会义。
师曰。诸佛妙理非关文字。
此处,师即慧能大师.
不识问字,或全不识字在此还是有解读空间的. (宣化上人,昌迦禅师均有着文,解释为不识所问字,非为全不识字).
又有,师作偈请人写在壁上,偈云：“菩提本无树，明镜亦非台；本来无一物（敦煌本《坛经》此句作“佛性本清净”），何处惹尘埃！”亦增添慧能大师不识字说.
高行健在《八月雪》禅剧里也是解读为慧能不识字，根据他的剧本。
汉学家马悦然也有首汉俳诗，曰：
心字该怎写？
别问慧能那傻瓜！
他不认字呢！
（这里我们不应误解读为字面意思，尽信禅不如无禅，该问自心，我若到处求人破禅思，才是傻瓜。马悦然先生的诗句，时如童语。）
胡适大胆假设王维作《六祖能禅师碑铭》,来自弟子(神会)口述,慧能生平可能有部分”神话化”,此说虽为学者法师否定.(然,碑铭里亦未提到识字与否),但印顺法师亦持不直接的说法,但解说那时候不识字（或识不多）而通佛法大意，并不是不可能的.
历史上记载惠能还有解《金刚经》的著作。 《新唐书·艺文志》载“慧能《金刚般若经口诀正义》一卷” 《宋志》载“惠能《金刚经口诀义》一卷”。日本编印的《卍续藏经》第38册收录了《金刚经口诀》，署名为“六祖大鉴禅师说”。这些或许是口述著述. 我想，慧能是识字的，即便不识得名字，起码识得心佛二字吧？
总此,慧能识不识字并不重要,重要的是对当时书写文字的’口语化’,把禅宗思想推广至僧侣之外.但也不应被’反智主意’用来宣称，或大意的盲目认为,不识字是好事,没关系,毕竟经论碑都还是得靠文字承传.而识字的定义又如何?识心,人心有思想,识得音义,于文字之形音义已辨其二. 识字不识心，不如不识字。 且，我们说文字的起源来之于义音形(以此序).今日诗人学禅,还是多识文字的好,否则读不了 坛经,能禅师碑, 也没有像慧能的那样先修环境.
如有多的论证,请指导交流. 
ps.
大师在《坛经》付嘱品里说：“直道不立文字，即此不立两字，亦是文字。" 禪師解说，所谓不立文字并非不用文字。不立文字者就是不执着文字，但又不能离开文字，既然说不用文字，那也不应该讲话，因语言就是文字的相，文字就是语障,语害. 怎么说,说什么,这就是语言的功能在渐修渐悟里的问题。 “不立文字”，是说不得；"不离文字"，是说不得的东西如何说，这是禅宗悖论，也是哲学所真正要解决的自我认识机制, 所以禅宗才会有机锋棒喝公案坛经等文字的留下。
_________________
（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美） |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
山城子
榜眼
注册时间: 2007-05-23
帖子: 4771
来自: 中国贵州
山城子北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-20 05:23:49 发表主题: |
|
|
问好先生！学习！
_________________
诗是人生的雅伴儿。 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
上城
进士出身
注册时间: 2007-03-15
帖子: 2024
来自: 江夏黄鹤楼
上城北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-20 20:18:29 发表主题: |
|
|
先生谈禅太深奥了.先前苦闷的时候,也弄过一阵子.
一到深处,太可怕了.又去逃了.哎!当个和尚也要靠天分
当个和尚无所求的样子,不如俗人.先死过几回再说
有求,还是舍无所求?识字还是先不识字?
禅到底是内在的还是外在的?
从外在何处求得?
后来弄明白,:禅"不过是"佛"与"道"嫁接所成的 
_________________
每个诗人都很重要 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-20 21:05:11 发表主题: |
|
|
这识字一帖必须有些根据才好谈，所以啰嗦了点。
来看看禅的背影，大概可以看出些脉络如下
禅的背影
佝偻的孔子
背着老子
道上遇着庄子
在 柳 树下休息了会儿
读了几页<诗品>
又遇上了慧能辨幡
王摩诘来了
苏轼吃了两粒荔枝
沧浪 倏忽，回头
轻舟已 人生三境
鈴木大拙啼不住
依时间大致可以看出中国禅思在历史上的线条。
起源是道，后来见佛成宗，与其他的相互影响。
于文学上来讲，“个人，内在，语言，美学” 等
是当其时文学主流外的重大贡献。
后注
严羽，南宋末,著有《沧浪诗话》融合禅宗于诗论吧；
至王國維人生三境已采佛家语”境界”。柳喻五柳先生。
鈴木大拙，上世纪日本临济宗大师，把禅介绍到西方。
_________________
（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美） |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
Lake
举人
注册时间: 2007-01-09
帖子: 1286
Lake北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-26 09:11:45 发表主题: |
|
|
Why, 总以为禅是佛教的一部分。错了？
_________________
the trouble with poetry is that it encourages the writing of more poetry -- Billy Collins |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-26 13:05:41 发表主题: |
|
|
| Lake 写到: |
Why, 总以为禅是佛教的一部分。错了？ |
新年快乐!
是佛教的一部分, 沒錯. 集合的問題?
禅的背影说的是禅的文人隐士概念(看那陶渊明,邀他上网都不来呢,礼佛的谢灵运巴着都还不给上),不局限于禅宗佛教(佛教的一支)的之前或之后,禅字不因佛教的传入而创造,佛教也丰富了禅字的意义.佛教在中国的前二三百年并没发达兴旺起来,当其时,以道教(中国的唯一自发宗教?)为较盛.好禅的诗人隐士多有不是佛教人士的(就像今日也是这样).禅字的起源与意义在印度与中国是不同的(慧能的改革去了衣钵.也不搞面壁那一套,这些历史就不说,书上都有吧), 在经晋,隋唐,到唐后期的过程中,与中国文化中的儒,道,黄老,易以不同程度的结合,算是发展完成中国的禅.今日,禅几乎成为佛教的代名词,其实在中国, 或现代,禅已是超越宗教的,不必是佛教人士,但禅是中国佛教的主要大宗,并不抵触.对于不立文字,顿悟等等,以今日文学及心理学看来还是不完整的,可再开发的,这些个在现代,学者禅师也都另有论著,禅的背影主要讨论在诗范畴内的脉络.品’味’,味外味,直寻,兴象,象外象,但见性情不睹文字,妙悟,等等, 从钟嵘到皎然已然都有分析,例举.同样的,这些诗论也都有现代诗学上认为还可再开发的地方,也就是说,补其不足或更进一步.今天,我们如果武断的说佛即是禅,或禅即是佛,恐怕都会引人思辩,但若说我禅故我佛,或我佛故我禅那是没问题的.妳說呢?
佛教里的禅，悟的是佛旨；诗人的禅，悟的是诗的审美等等。在某些时候，相互交集，影响。
_________________
（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美） |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
上城
进士出身
注册时间: 2007-03-15
帖子: 2024
来自: 江夏黄鹤楼
上城北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-30 19:16:44 发表主题: |
|
|
| 博弈 写到: |
佛教里的禅，悟的是佛旨；诗人的禅，悟的是诗的审美等等。在某些时候，相互交集，影响。 |
陆游：《梅花绝句》
闻道梅花坼晓风，雪堆遍满四山中。
何方可化身千亿，一树梅前一放翁。
嘉泰二年(1202)春作于山阴，陆游时年七十八岁。
转引自《复杂性新探》（北京大学现代科学与哲学研究中心编2007.9.1）
我觉得这本书好看多了。
里面有篇文章说人的左脑是主管后天学习的，而右脑是遗传脑，
差别不是太大。从而可说人人都可是佛，人人都可是诗人。右脑
是人未开发的部分。里面还研究了“禅定”，说他是一个波段临界。
慧能不识字，也没读什么书，能成为一代宗师。我们这些后来人
把他的脑袋拿来研究下不就行了？可惜没保存下来。而爱因斯坦
留下来，他比慧能通达多了。
_________________
每个诗人都很重要 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
上城
进士出身
注册时间: 2007-03-15
帖子: 2024
来自: 江夏黄鹤楼
上城北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-30 19:24:11 发表主题: |
|
|
“禅是超越一切的，超越的本身也要超越，它
透过禅定，超越我们的见闻觉知，超越意识，
潜意识，甚至超越生命的根根。”《禅的超越性》（张德尚）
这一句我早就参透了，才拿出来觉得太俗了。
但是既然“博弈说禅”，这么晾着，有时别人会不经意砸一些石头过去
其“尖锐”常能打破博弈的局面，不晓得能不能经得住考验~~~~
_________________
每个诗人都很重要 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2008-01-01 04:41:52 发表主题: |
|
|
| 伤城 写到: |
“禅是超越一切的，超越的本身也要超越，它
透过禅定，超越我们的见闻觉知，超越意识，
潜意识，甚至超越生命的根根。”《禅的超越性》（张德尚）
这一句我早就参透了，才拿出来觉得太俗了。
但是既然“博弈说禅”，这么晾着，有时别人会不经意砸一些石头过去
其“尖锐”常能打破博弈的局面，不晓得能不能经得住考验~~~~ |
噫--
当拿义气与细腻,相互参商.
诸君当大胆凑论,诗可一人计,
诗学非一人学.
此处说禅,禅在诗下,禅宗为借镜,非论宗教也.
不一心偏佛里去,若之,于诗道则偏执矣.
诗本借语言文字表现的艺术.咱不学不识字说.
中国古诗路,依我见,诗经,楚辞,建安,神韵四源头.(个见);
续之以次第演伸.禅较近神韵一派.于其三亦有也.
有大能着,批禅诗亦可.期诸君试之.
_________________
（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美） |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
梦诗
童生
注册时间: 2007-12-19
帖子: 29
梦诗北美枫文集 |
| 发表于: 2008-01-01 04:48:23 发表主题: |
|
|
| 来听. 顺祝老师新年快乐. |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
上城
进士出身
注册时间: 2007-03-15
帖子: 2024
来自: 江夏黄鹤楼
上城北美枫文集 |
| 发表于: 2008-01-02 23:52:37 发表主题: |
|
|
说"神韵"何不说说"九品"?论诗亦论宗教.
林语堂好象说过:"诗是中国人的宗教."
干脆将"诗"与"宗教"一起论.哈哈
_________________
每个诗人都很重要 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2008-01-03 00:35:33 发表主题: |
|
|
| 伤城 写到: |
说"神韵"何不说说"九品"?论诗亦论宗教.
林语堂好象说过:"诗是中国人的宗教."
干脆将"诗"与"宗教"一起论.哈哈 |
嘿,宗教不可论,要打仗的.我也没那能力.
说个感觉,中国人的宗教毕竟落实到人(偶像)上,比较人性化(好不好?).
那圆寂舍利子肉身菩萨(说什嚜不落文字?去了衣钵还留肉身?),
土地公,还有砷化了的君王或政治人物;
听说还有把耶稣画成中国面孔的.中国人的宗较观不咄咄逼人,所以也没有尼采之类的人物吧.只有反假神的.昨天发了个牢骚,对于 The tower of Babel,我觉得这个 Lord 实在够坏。
人不能威胁到神的名,不然就把你分散，西方文化比较"积极",其来有自.
九品?你说的是<诗辨>中的? (严羽)若是,大家可以在书上读到这些,不妨把它结合到现代诗学来看,大家发表一些看法,更有现在意义.
_________________
（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美） |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
上城
进士出身
注册时间: 2007-03-15
帖子: 2024
来自: 江夏黄鹤楼
上城北美枫文集 |
| 发表于: 2008-01-03 15:49:46 发表主题: |
|
|
| 博弈 写到: |
嘿,宗教不可論,要打仗的. 我也沒那能力.
說個感覺, 中國人的宗教畢竟落實到人(偶像)上,比較人性化(好不好?).
那圓寂舍利子肉身菩薩(說什嚜不落文字? 去了衣缽還留肉身?),
土地公, 還有砷化了的君王或政治人物;
聽說還有把耶穌画成中國面孔的. 中國人的宗較觀不咄咄逼人, 所以也沒有尼采之類的人物吧. 只有反假神的. 昨天發了個牢騷, 對於The tower of Babel, 我覺得這個 Lord 實在夠壞。
人不能威脅到神的名, 不然就把你分散，西方文化比較"積極", 其來有自.
九品? 你說的是 <詩辨> 中的? (嚴羽) 若是, 大家可以在書上讀到這些, 不妨把它結合到現代詩學來看, 大家發表一些看法, 更有現在意義. |
例如我是一个要寻求'解脱"的俗人,有无穷的苦恼,我需要大师点化.
这样就是宗教了.
"禅宗都是内在的东西,只是一个解释系统.
并不能解决外在的世界问题.比如我们只能管好自己,只能做到问心无愧,
但对他人并不具有约束力.禅,面对"竞争"怎么办?他能化解我们的危机吗?
对这些现代问题,他能保持他活泼的"机锋"?而不陷入自身的萎靡,以至堕落?
_________________
每个诗人都很重要 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2008-01-04 02:43:00 发表主题: |
|
|
你看那人今日在媒体前说道理，
明日头条有丑闻的就是他。这样的新闻相信你也读过。
尽信禅不如无禅。悟不强求，别给自己压力。享受折磨的机缘，别有体会。
(in everything bad, there is always something good)
大凡有志难伸，挫折，无力，欲望难足的时候，人求助内心的寻索；
不论是时代的群体意识，或个人的遭遇，你看看历史便知。
我觉得，以禅的内敛（定静）驾驭外在进取（安虑得）。
这些得（成就）才不会乱了自己或世界。
如果把公案做个心理分析，有下列几个模式：
1。不答
2。反问
3。顧左右言它
4。顺问者邏輯走
5。耍嘴皮
6。身体力行
7。悖论
8。碰撞论
等等（想哪说哪）
让问者自己日后自觉。
禅于我而言，它的妙处在于它不是个宗教，人人可参，无地点教规。
内在与外在的平衡才是道理。
打得很快，交流。
---那日即笔---
風兒呀，你能否勝任
這山的沉重
風兒呀，你能否勝任
這景的膠著
但黃昏裡
別把人家的炊煙
拂入袖裡
那僧侶的空語如鐘
等著它升上推敲
但夜裡
不要輕易哭泣, 根本
不要哭泣
那會頓悟一些迷途的花
黎明時
讓晨曦刺穿你的胸膛
我便化作無形的存在
與你同歸地平弦外
_________________
（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美） |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
上城
进士出身
注册时间: 2007-03-15
帖子: 2024
来自: 江夏黄鹤楼
上城北美枫文集 |
| 发表于: 2008-01-04 16:02:27 发表主题: |
|
|
| 引用: |
昨天發了個牢騷, 對於The tower of Babel, 我覺得這個 Lord 實在夠壞。
人不能威脅到神的名, 不然就把你分散，西方文化比較"積極", 其來有自 |
.
好诗啊.
| 钟书 写到: |
"学国文的人出洋“深造”，听来有些滑稽。事实上，
惟有学中国文学的人非到外国留学不可。因为一切其它
科目像数学、物理、哲学、心理、经济、法律等等都是
从外国灌输进来的，早已洋气扑鼻；只有国文是国货土产，
还需要外国招牌，方可维持地位，正好像中国官吏、商人
在本国剥削来的钱要换外汇，才能保持国币的原来价值。" |
（《围城》第八页，人民文学出版社）
人说钟书君对现当代社会及文学艺术不置一词，实在冤枉。莫非现
当代的东西不入他的法眼?我会心一笑：“妙言。可见当时“洋”的风气。”
读着洋文，说着中文，口是心非，何不全来“洋”，取消汉字，
充分开发我们的遗传脑。干脆“全盘西化”得了，趁大好时光，
把“洋文”学得溜溜的，与国际接轨吧。这样对我这些青年
也不会为“毕业即失业”苦恼。试想：把学汉语的功夫用来多学
几门外文，再把琢摸马克思主义的时间来搞翻译，即使你是个
废物，也能把洋的“先进理论”输入国内.既可忽悠那些国内“老古董”还能
把外国佬弄得团团转（感谢我的著作能翻成某某文），谁敢小瞧咱？
我们这些青年走得快，可中国那些
跑不动落后的顽固不化的老头子或那些大龄的没有读过什么书的
暴发户怎么办？当然他们只能背后剁着脚痛骂。
哈哈，怎么样？the tower of babel
不成问题了吧。“jug!jug!j-ju-jug!”O!
牢骚太盛百结肠
风物长宜为谁断！
英文输出的感叹号也比中文的大。敢情我也去弄个教授当当？岂不妙妙哉！
_________________
每个诗人都很重要 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
上城
进士出身
注册时间: 2007-03-15
帖子: 2024
来自: 江夏黄鹤楼
上城北美枫文集 |
| 发表于: 2008-01-04 16:13:24 发表主题: |
|
|
还有〈禅的超越性〉的作者是张尚德，不是张德尚，搞错了[/list]
_________________
每个诗人都很重要 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2008-01-07 02:40:44 发表主题: |
|
|
孔子是[][][]家？
答：XXX
问禅者：为何我没有耐性？
禅师：[][][]。。[]
这里有一个比参，第一个是各种诗主义
第二个是禅师的胡言乱语
都是非理性的超越
都有道理 
_________________
（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美） |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
上城
进士出身
注册时间: 2007-03-15
帖子: 2024
来自: 江夏黄鹤楼
上城北美枫文集 |
| 发表于: 2008-01-07 15:31:48 发表主题: |
|
|
溪上
一湾春水绕人家，两岸余波溅碧沙。
咫尺烟津虚过客，浮木古松欲栖鸦。
云封远岫千层渺，草长荒田一望赊。
共访仙源何处是，隔溪依约有桃花。（陈斗南）
苏东坡和陶诗，尚遗数十首。予尝欲集坡句以补之，
苦于韵之弗备而止。如《责子诗》中“不识六与七”、
“但觅梨与栗”，“七”字与“栗”字，皆无其韵也。
（《幽梦影》）
为何不您谈谈诗话?我们都没有研究
_________________
每个诗人都很重要 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
|
|
|
 |