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北美枫 首页 -> 现代诗歌 发表新帖   回复帖子
第4期:斑竹在线读诗(沉下去) 后页  [1]2
kokho
进士出身


注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-09 12:04:22    发表主题: 引用并回复



《评论例子1》

半溪明月 写到:综观整组诗歌,不难发现了因大兄的诗歌写作多用象征、暗喻、借喻等手法,叙述节制,意到而不浪费笔墨,给人留有回味空间。

《1》这样的评论 有学术指标,别人也可以客观参于 - 很好!



《评论例子2》

迪拜 写到:
我不太同意把

《姐姐》放入这个栏目。

文学,艺术,无论怎样,“不一样,是终极追求”
一样的,再好,也不是“上品”,
模仿的,而且,如此明显(不管,有意无意),不值得推崇。

斑竹,如果真的欣赏,请推荐他的其他作品。

(历来,甚至民众都可以容忍“不成熟”,但不欣赏“客观上表现出来的模仿作品)

恰如:

伤城提出来的《北美枫》为了鼓励而发的《选择》。
因此,我反对。


《2》这样的评论,没有论据、没有学术指标;应该改善提高。。



《评论例子3》

这一节写被城市人轻蔑,自己无助的情怀。城市属于城市人,而不属于自己,所以“心上长满杂草,长满大片大片的荒芜 ”,所使用的意象极为准确、并且极生动形象。然后极自然的跳回到麻油灯和炊烟,思乡之情油然而生。
然而诗人,或打工青年并没有逃回家乡。最后一节点燃亮色:
“姐,我们一起生长,只有你懂得我的怪僻
姐姐,你说我的眼睛里藏着一片海,藏着一个神话 ”
我的怪癖只有姐姐知道,什么怪癖?自卑么,还是其他,诗人没有说,但我们会很自然的联想到青年人与城市、与城市人格格不入的现实。然而这青年人,我想一定很纯洁,善于幻想,你看他“眼睛里藏着一片海”,一片海,多么美的描绘,给我们很多联想。
这是一首运用现实主义手法描写农村打工青年心理情感的诗歌。

这首诗与著名诗人海子的诗《日记》有异曲同工之妙,情感饱满,圆润,真挚,我不知道马东旭有没有模仿,或者受其影响,但这首诗从语言到内容到情感都有自己的东西,是能自己站立的。我翻看了马东旭的其他诗篇,发现他也很爱使用农村意象,诗歌大都是农村题材,他的这首诗与其他作品风格一致,但比其他作品要好。马的这篇作品与海子的日记也有明显的差异,海子的诗有一种绝望的情绪,这首诗仅仅是孤独和自卑。

《3》这样的评论 仔细合理!
。 不管是否有偏差,量力而为,无可厚非!
。 无论如何,只要大家坚持讨论,我相信,斑竹们还会进步!



《评论例子4》

迪拜 写到:
冰夕作品:.


  《跋---诗致“逐渐风化尘与土的我们”》
.
      《你的西古尔德》

(说明:以下直接引用帖子内容,更主观的反映诗人的创作理念)

博弈 写到 wrote:

只有心思细腻如此才能写出如此动容的‘跋’,题名‘跋’也给了一种向对于内涵的新意义--后置时空。诗的联想轴让人想起 "The Hours" (根据”Mrs Dalloway"小说)里的时空/心理/交错 的演绎方式之其一。我也开始了解你的诗语法与恋海所说你的‘隔’,隔就隔吧,我觉得挺好。那时的诗人真是诗啊。三诗人书吸引了多少爱诗的人哪。纯挚的孤独不会变成消逝的雪花的,你不正消化了感动而感动到其他的人? 不提 巴斯特纳克 在你诗里可有寓意?个人试读。

感谢oneline观察我变化伏蛰期如一盏探照灯 ^_^
当你指出我语法与恋海所言的隔
我并非刻意为之的或许像你所说 Virginia Woolf 破格了意识流笔法
穿梭时空的跳接;又如波赫士将丰阅世界文学读感纳入诗中征引、援用,等等

哈,那我最后会长什么怪样呢
其实我犹在摸索的变化里,只知忠于诗魂的牵引笔直而往
至于自己会是什么尘土就认奋交还大地喽

 ###

你问 巴斯特纳克 到哪去了呢?

回 oneline,巴斯特纳克 哪都没去,他内心犹然等着茨维耶塔娃
但是茨维耶塔娃似乎不仅灵魂随里尔克殇逝
最后,亦提早结束了肉身之疾苦的并未因里尔克消失世上
而返回巴斯特纳克的招唤。

        ps:如上,是我阅读《三诗人书》所知最后结局

至于我为何不明写 巴斯特纳克 可还有寓意?
许或是想留予读者自己体验内心答案的空间,因而留下钥匙
                          

  ===========================

再致oneline

呵,不禁苦笑。看来我还是老实招了好些,此首【跋】... 其实是我预计明年出冰夕诗集所写 :
从我懵懂未识诗的爱好,到种种际遇诗,竭至迄今的感念。

亦即【跋】为我私人写作历程的告别式。所谓结束
通常也相对是该迈往另一旅程上的开始了^_^

于此,我借用了[三诗人书]热爱诗的纯炽精神象征
来穿梭交错如黑伞下的庇护
便纵黑伞表征郁蓝创作孤旅
但毕竟是一把庇佑心灵,能遮风挡雨的伞 呵

另,我非常庆幸oneline对我拙作的勉励
如同你说,有些诗缘我们尚未领悟前,称之 隔
但诗缘来时
有时我真会悔悟自己为什么不早先认识透彻呢
好比:狄金逊、夏宇。我若能早先透彻诗旨核心而非仅只于欣赏的外围,是否我将吸收受惠更多呢
好比:人生与诗。我若能再早个10年认识诗,我想我人生脚步应会更长进些

还有,在过去 我们读诗若遇较陌生的人名、词汇、事件,可能需要一一找书来参考,或找字典
而今的电脑时代,有多许专有名词、事件、陌生的国外历史、诗人名、书...
其实我们不难从搜寻之中获得新知
如同我读一首诗,若能够挖掘/企及到我的好奇处,往往我会由此线索去搜寻的,又获得了另一新大陆的视野/养分。

所以【你的西古尔德】此组诗的第1、3首是较费力,
若尚没读过诗内所援引的人名典故的话,或许较难掌握全貌肌理。

还有,非常重要一点,我得说。我诗中,若用到了援引的典故,
绝非我刻意为之,而是写着写着就这 长成这模样呵


《4》这样的评论,作为版主没有自己的分析,不恰当!也不尽责!
。 冰夕作品是好,但是如果哪个版主自己讲不出好在哪里,
。 那就不要做推荐人;

。 此风一开,北美枫网站,就把别的网站的评论、推荐照用?
。 身为理事,更不应该如此!



[b]《评论例子5》[/b]

迪拜 写到:
郭全华

□让我做你的车票

。。。

简评:读着,读着,就感觉到温暖。

多么“细微的心思,多么真切的情感”


《5》这个是感想 不是评论 版主不应该这样推荐诗歌!



《评论例子6》

杯中冲浪 写到:
《发呆》

冬天的早晨,我躺在被窝里,
看着天花板发呆,
以前它在我的头上,
现在它在我的对面,
有很多的人和事在对面。

我辗转下身子,对面是一面墙,
皲裂的白痕,
一颗钉子锈在上面。


小字不识这首诗,有朋友欣赏他的“相对论”,当一个人坚强站立的时候,对手也更强的压在你的上面,而当你斗志全无,平心静气的躺下来的时候,你的敌人反而温和了,和你面对面而坐,促膝相谈,成为知己。
而我更欣赏他的留白,中国艺术都讲究留白,就是别把话讲完,留下空白,留下别人思考的空间。中国画这样,中国书法也是这样。
当然,我认为这首诗是偶尔为之,这首诗还没有提炼到最好。但是他的欲说还罢的风格,的确值得我们鉴赏。


《6》这个评论 看得出努力,建议多家几个 学术指标 :



《评论例子7》

迪拜 写到:
■千树万树梨花开

**单菲**

一月 当一切都下落的时候
当山穷尽水无声 所有的鸣虫把声音嫁接给天堂
马吃着画中的草 花朵以jpg的形式保存 冬眠的事物被掩埋
万物的幸福指数上升 是的 一棵树也会停止喊叫
它们购来雪花的衣服充当叶子
像圣诞树一样挂着幸福的礼物
在我的故乡 在更深黑的山坳 一棵树木已停止了呼喊
它们用仅有的钱买来白色的涂料 把黝黑的树干粉刷一遍
贴梨花的春联 过一个喜气洋洋的年


简评:现在的诗歌,尤其是“现代意义的诗歌”,似乎“世界全部是黑暗的,看不到亮光,看不到温暖,读者失去了兴趣”

而这首诗歌,也许,很多方面不完善

但是,很高兴于“它给了我一片红色”

假如,“我们的心是温暖的,世界就是温暖的”


《7》这样的评论还是感想,没有客观的学术指标。。



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kokho
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kokho北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-09 12:13:09    发表主题: 引用并回复



我已经给 这个挂顶贴 提了意见 :)

希望,杯中冲浪、迪拜 要尊重我的言论自由,不要随便在没有我同意下删贴。。

希望你们能够接受,批评。。取得进步!

。。 

请问,杯中冲浪,在接受我的提议,自己提高规范的贴字在那里?

如果不能自己提出规范,自己实践,这个挂顶的意义在哪里呢?


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nobody
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nobody北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-09 14:32:40    发表主题: 引用并回复

哈哈,把评论都评论了一番。Laughing
kokho的很多建议都很好。
个见,要给大家机会一起慢慢提高,要求高且紧迫的话,会有点喘不过气来的Laughing
毕竟大部分都是业余的。在轻松快乐的环境下稳步提高较好,慢一点也可以,象我一样,反正至少还有五六年可以活 Laughing
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迪拜
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迪拜北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-09 18:17:55    发表主题: 引用并回复

kokho先生

大概没有研究过王国维《人间词话》

老人家“纵横评论界”

几千年的“文学评论”,只有他“名垂史册”

但是,《人间词话》有“多少页码”?

评价了“多少诗词”,

每一个评论,有“多少字,多少指标?”

我当然与老人家“难以望其项背”,学习,总还是可以的。




再说,古往今来,古今中外,诗歌的流派,不计其数,

只有“是否好的诗歌”,没有说“不是诗歌”

难道,我的评论“字数,达不到某种要求,连评论都不是”

况且,评论应该是“什么范本,什么规格”,是“自古以来就有要求的么”
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迪拜
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帖子: 1588

迪拜北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-09 18:40:19    发表主题: 引用并回复

《钢管的想象与盗血的,青春》

**雪砚**



流湿的黑眼珠
在粉垩的墙上打洞,一座忧伤
的丛林,编织城市的外衣
旅人吐出的痰与哈欠,逗点着天涯
下巴底部一种蠕动,「血吗?」
短髭静静拋出几片云彩。人潮起伏
一只流动的瓶子,装着你的脸

隐喻了爱恨、生死,美与视觉的毗邻
有一些记忆绑架手中的照片
捡起遗失的声音与身影
你的呻吟,忽然就飞出千盏萤火
赶集的夜,击打一个倒写的签名
一只蝴蝶,飞出雪地又窜入火中

看过龟笑吗?
一个被活捉的笑,「你心中有我的位置?」
探出鱼篓的臭袜子,活像那只失宠的马尔济斯
别再抝了……
我走进蓝色的球场,准确地接住月亮
月亮!月亮!
一群干扁的女拉拉队员
大声练唱明日天涯。一颗球
破网而入,你的信被揉皱
喑哑的萨克斯风,蛇行过窗外偷窥的秋枫
钢管上洒下的经血
狂吻烂醉的舞鞋
一滩垂死的天鹅静静走回镜中
一整床蹋蹋米,窘迫的跳蚤,浑似霹靋
的舞台灯,抢食那肥胖的夜

穿过一群异乡人的脚印
卡尔维诺的马靴在意大利红砖上踩踏
如果,一个冬夜的旅人
在马麦的棚柩里
找寻风化的骨骸名姓

骑脚踏车,放风筝,并且写诗,想象你
一个背德的幽魂对抗绝对的世故
佛洛伊德的烟丝,从你的肩胛
飘向末世显学的途中,「你不爱钢管了吗?」
梵古的耳朵装满列车的惊叫
「是吗?别轻易玩弄低俗的象征。」
百年的老乌鸦进出红砖屋,讲着错落的鸽语
金黄色的麦浪袭卷你小小的融雪
我手中捏碎的粉笔灰,飞过
西风、古道与瘦马

命中一颗三分球
掌声,掩埋一座巴洛克宫殿
我还得回到牯岭街的黄昏,寻找
三岛由纪夫。「他者?」
黑色以外都是他的眼,一把
失手的武士刀与无辜的假面。「盗血?」
你的发垂下模糊的尾音……

一只蝴蝶,停在他的
或夜以外的声音上。「他使过剑吗?」
那双手不停的变换方位与速度
有一些海浪像蚊吶叮咬我的意识
空气里窜流着掩埋过的血腥
「换一泡茶吧!我想安静。」你读过金阁寺吗?
一盆火铐着聊斋
一片跃动的死白,鞭打着黑

迷路的眼睛
今夜都回到那座城市了
十字架上
粘着一把去年的寂寞。但我
不能再哭了。我得赶快
找回自己
的身体


[诗人自述:

古道、西风、瘦马,是马致远在元曲里塑造的「天涯」原型,而现代意识里的「天涯」,则往往兼涉有大海那个意象。九十年代以后,「旅游」的深度践履取代了「天涯」的平面认知。如同一种「知性」的缝合,现代人的边缘化倾向,透过对异时异地异文化的认同与吸取,成了一种集体潜意识的转型,一段旅途,一个必要的感性深度与自我观看,这成了一种有意无意的文化界定。

相对于「边陲人格」的探索,「天涯」就成了一个美学上的隐喻。一种缺憾,遍及人格成长与情爱描述的全部,强烈的抵抗着象征系统在文学性发展的合法性。从佛洛伊德、梵古、三岛由纪夫到卡尔维诺,每一个类如荧惑的美学原型,都让人感到沉重。这是心里上自愿向「整体」归队的「美学伦理」,但它的出发点是顽固而分裂的。

在书写的策略上,钢管的想象与盗血的,青春这首诗的末段,等于是叙述者本身深入整个青春时期的「不在场证明」,原因在于,这里采用的是后设的全知观点。为甚么要刻意强调不在场?当一个人过于接近自我的记忆时,他必需站在一个距离之外,才有可能看清楚,自我/异己二者之间的辩证元素,那多半是美学上的对话观念解构而来的。

大体上,我对这首诗是满意的,因为它触及了一些语言层面的灰色调性,以及我个人在情感上对青春缅怀的忠实。实际上,这首诗的语言实验性是超出我自己的思维意识的,而这个实验性等于是一种面对诗的美学的态度,那就像我们讲得「陌生化」的语言技巧,必然偏重于较多的个人经验。它追求内在意识的诗性价值,以一种疏离的观看,重新审视自我的认同以及那些人性深处的淋漓感伤。]
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迪拜
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迪拜北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-09 18:56:41    发表主题: 引用并回复

对于《玉米地》,我曾经做了修改,突出“幸福感”,删除了多余的“意象” ,估计作者很难接受,

况且,是我个人的看法,到底好不好,不能肯定,贴出来。 如果好,还是诗人的“源”,不好,大家再探讨。



《玉米地》

**衣楼**


1.

十月的清晨冻醒屋后沉甸甸的原野
玉米地里的姑娘们在集体分娩后又瘦又黄
微风吹过,她们却是幸福的
七嘴八舌地说着孩子,说到明年的春上



2.
在北方无垠的玉米地边
黑得干净的柏油路上
一架空载的骡车哒哒地过我身旁
还有呼啸而去的长途汽车,私家车
还有偶尔的两三个本地人

密麻麻的玉米杆间又藏着成群的灰鸟

玉米地里的姊妹手挽手
玉米地里的姊妹肩靠肩

虽然秋会慢慢深下去,伤筋动骨。

3.

平静下来的城邦
如同水中明月沉落在一杯酒中
梦里那些无数的舞女,女歌人
薄雾缭绕她们的衣襟和婀娜腰身……

清晨的玉米地挂满汗水
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半溪明月
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帖子: 4760

半溪明月北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-09 21:55:07    发表主题: 引用并回复

呵呵,怎么又闹起来了~
我觉得我们现在斑竹的努力都很有成效的,对我们斑竹的工作大家也应该互相肯定和鼓励.
大家都不是专业的,有不足的地方可以在斑竹栏目里讨论,这里还是不要贴这样的帖子!
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迪拜
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注册时间: 2006-10-31
帖子: 1588

迪拜北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-09 23:08:56    发表主题: 引用并回复

这里,有一个“思维方式的问题”

好比,

“国际电影节”,有“评委会”,也有“组委会”

“评委会”,主要是“评价电影的本身,有多少含金量,最后评定---最佳电影,最佳导演,最佳女演员,最佳男演员,最佳技术,最佳风格...”

而“组委会”,则要“负责选择什么电影,什么档次的电影参加比赛,不至于降低了电影节的品位,或者适合不适合电影节所主张的风格”

2者,都不能缺少

斑竹,其实也有这样的职责,“评论”,或者“推荐”,不应该有“轻重之分”

---“有容乃大”。
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