kokho
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kokho北美枫文集 |
 发表于: 2007-11-23 04:17:57 发表主题: ［１］ 交流第一讲 讲习交流的模式 |
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［１］ 交流第一讲 讲习交流的模式
ｋｏｋｈｏ ２３／１１／０７
给大家问好。
《１》 诗友称呼
既然是讲习交流，大家平辈都是诗友。大家也知道，我最讨厌孔子的尊师
重道，所以这里禁止 “老师” “前辈” 这些咚咚。
禅宗六祖的承传，就是青出于蓝的实践；我们看到余光中，郑愁于的诗歌
就一点要打定一个主意，我们一定要尝试超越他们！
所以，那位从这个讲习交流会出去以后，谁碰到人家就叫老师，我和你绝交。
那就是摆明你为了讨好别人，把这里的朋友们都带着跪了下来 哈哈。
《2》 讨论诗歌的“8字真言”
“拜读问好，改之嘉勉” 除非你知道作者的来龙去脉。。 看到人家的作品
就说 “拜读问好” 或者 慢慢细读 仔细体会； 不好说 咱们那个 讲习交流会
如何如何的，那你带着咱们大伙一起得罪人，大陆网站打官司年年有。。切记！
别人品你的诗歌，你就说 “改之嘉勉、慢慢领会”；看不懂的终究看不懂，
在中国网站，都是一大伙靠踩人出生的。还有用马甲，动黑客来黑网站的。
在大陆真正的诗歌高手，都在大学里面。前些时候，民间有人捐出四千万人民币
给北京大学，搞诗歌！北大还出动，爬网页软件到文学网站收集诗歌！
每一个省市，都有作家协会，这些是第二线的诗人，他们是靠在名刊“诗刊”
发表的次数来排名的，分成省级作家、市级作家。这些人在网站干脆告诉你，
我的诗歌，哪里哪里选上了，哪里哪里加精了，为什么你们的网站不给我加精？
这些二线作家，很多是学校的老师，那一份固定的收入；网站加精，刊物选登；
他们有机会，拿一笔奖金，到外地进行诗歌考察。连带的也是升职机会。
所以为了诗歌的评论、加精，是值得开打的。。。
那些拿钱搞创作的，因为关联饭碗，他们的态度，就可想而知了。
所以写诗，自己高兴，合得来的朋友一起玩；超脱红尘一点，大陆的网站经常
好几个网站一起开打，为了“分精不均”，不要卷入旋涡。他们是大将，你是卒。
不值得的，诗友们。
如果有人想看例子，你们发短讯给我，我给你们连接，去看看诗歌的丑陋面。
《3》讲习交流，大家动手
我们在这里，奉行群策群力！材料大家一起找，分析各自写，集中讨论。
告诉大家一个好消息，站长和平岛诗友，为我们准备了一个，材料非常丰富的
诗歌数据库，大家半数的材料收集，都可以在这里找到。。 和平岛诗友，也是
电脑行业的专家，用了他的业余时间来搞这个网站，和文学资料、还有古诗词
机器，是华侨为了中华文化默默耕耘的好例子！
我很尊敬他，和他做朋友很荣幸。
群策群力，材料大家一起找 - 就是要大家自己相信自己，任何人有网络，
也可以成为诗人，或者其他目标。我们不需要老师，没人做过，自己也能超越！
和平岛诗友，就是我们的榜样。
《4》 课程挂顶，报道贴即是作业簿；一个月的宽限期
所有的课程，都是有号数 [1，2，3。。] 的挂顶贴；
大家把问题、心得、习作，都按课程，贴在这里。
同时，在自己的报道贴里面备份，这样一来，我可以巡视各位的作业簿；
根据作业簿，给你们打电话讨论。各位诗友也可以，把你认为精彩的，其他
诗友的材料，放到自己的作业簿。。
参考资料，有请各位，只填连接。养成习惯，有心得，就有相关资料的连接。
每星期一个作业，如果各位诗友，由私人、工作上的问题，我们保留位子1个月，
也就是4个作业期，过了时间，当作自动退出。如果请假回来，先追上课程，
再回头补逾。 请假自由，不用发贴或短讯 ：） 我们都是成人，不拘小节。
《5》第一个作业，余光中 的成名诗，是关于大陆两岸的。
《5.1》 请大家，把这首诗找出来，我们来谈诗歌结构。放在作业簿。
《5.2》 大家也可以选择，自己读过的最好的，有关评论文章1篇，放在作业簿。
《5.3》 大家以同样的格式，换一个题材，写一首习作。
。 我会打电话，讨论你的习作。你改写后，才把你的作品，贴到这个贴后面。
谢谢大家来交流，晚安 ：）
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乒乓、摄影、诗歌 |
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ange_mcy
童生
注册时间: 2007-11-21
帖子: 18
ange_mcy北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-23 04:24:21 发表主题: |
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收到！
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迷上某人只需一分钟,喜欢上某人需要一小时,爱上某人则要一天,然而,忘记某人却是一辈子的事情.
曾经沧海难为水 除却巫山不是云
取此花丛懒回顾 半缘修道半缘君 |
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勿妄言
秀才
注册时间: 2007-04-17
帖子: 236
来自: 四川 德阳
勿妄言北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-23 04:42:06 发表主题: |
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收到！还要写作业，好想偷个懒，嘿嘿 
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一只秋天里的风铃，尽情的感受风的吹拂。摇曳中，让风有了色彩，有了声音，更有了自己的形象； |
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sunyunjuan2008
童生
注册时间: 2007-11-22
帖子: 12
sunyunjuan2008北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-23 04:54:38 发表主题: |
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收到
只是对我有些难，我会努力的 |
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木子花飘香
童生
注册时间: 2007-11-22
帖子: 41
来自: 沈阳
木子花飘香北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-23 05:14:15 发表主题: |
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菜鸟级的才找到……呵呵。
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在茫茫的大海中我就是那浪花一朵，在滚滚红尘中我就是那细小的尘埃…… |
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700826
童生
注册时间: 2007-11-21
帖子: 14
700826北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-23 05:46:01 发表主题: |
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收到！
 我一直觉得诗不是谁都能写的哪……但是我也会努力试一试的！
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感恩的心！ |
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全乐吧
童生
注册时间: 2007-11-20
帖子: 51
全乐吧北美枫文集 |
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12010319951102
童生
注册时间: 2007-11-22
帖子: 3
12010319951102北美枫文集 |
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博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-23 21:01:25 发表主题: |
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我说《1》《2》有点无聊。
称谓无所谓，但实际生活里，人千万不可学得不尊师重道，
老师也千万不要期望授课之外的东西。当然老师也要有老师的样儿（泛指教育）。
既是讲习，就要教人（我以为你要开课，有个讲义什么的，
这样才好，其实我很希望看到你建立你的诗学观，不要只顾写俳与你的另类），
就让多个学生参与理解，私下打电话不太好，交友就是个人的私事了，别拿出来说。
老师也一定要注重诚信，让人值得尊重，愿意信赖。
炒作点击最无聊，千万不要学。
诸位也多和这里其他的诗人交流。课余，
也看看洛夫非马的专栏，才会多收获。
都守了K君的话， 就是违反了K君的《1》（自相矛盾）
久了大家就知道，我这人在关键点是直言的。
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（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美） |
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Lake
举人
注册时间: 2007-01-09
帖子: 1286
Lake北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-23 22:04:43 发表主题: |
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也附和一下博弈。
既然是开课， 能否拿出一个教学计划、大纲？
譬如，在什么时间段教授（交流）什么内容、重点。
也许有人只对部分感兴趣，不是全部。
辛苦Kokho 了。
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the trouble with poetry is that it encourages the writing of more poetry -- Billy Collins |
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-24 01:40:31 发表主题: |
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| 博弈 写到: |
我说《1》《2》有点无聊。
称谓无所谓，但实际生活里，人千万不可学得不尊师重道，
老师也千万不要期望授课之外的东西。当然老师也要有老师的样儿（泛指教育）。
既是讲习，就要教人（我以为你要开课，有个讲义什么的，
这样才好，其实我很希望看到你建立你的诗学观，不要只顾写俳与你的另类），
就让多个学生参与理解，私下打电话不太好，交友就是个人的私事了，别拿出来说。
老师也一定要注重诚信，让人值得尊重，愿意信赖。
炒作点击最无聊，千万不要学。
诸位也多和这里其他的诗人交流。课余，
也看看洛夫非马的专栏，才会多收获。
都守了K君的话， 就是违反了K君的《1》（自相矛盾）
久了大家就知道，我这人在关键点是直言的。 |
听到 博弈 的话，我喜欢做我的，我开办 总不能照你的意思作吧？
诗学，只是一小部分人 玩的诗歌形式，我们要的是大家都能
享受的 自我的历程。 你的台湾朋友的诗学网站，只有那几个人，
在这里的网友们，很多的博客，一天的点击、回帖，比网站还多。
你的台湾朋友的诗歌网站，那么多的诗学版面，有 几个诗人，每个版面
的诗歌形式都能发贴。。 诗学，如果只是在网站，找不会回口
的网友来讲，有什么意思呢？如果我要在大陆讲诗学，我到北大
去，才有能够讨论的人。。。
我和网友诗友们，只有个愿望，自己找资料，或者找和平岛给我们的
资料。。。将就 写点诗歌。
。。。 博弈 我就是个 不尊师重道的人，凡是那些 所谓老师的
。 我一定好超越他们 ：）
《》 提意见是一件事，博弈如果你的效果 是打击大家的玩兴。。
《》 那么我到你的版面，去和你谈诗学，禅诗问题，如何？
《》 我上次，给你留的三个 禅诗 讨论，你还留有空白呢 ：）
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-24 01:59:04 发表主题: |
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| Lake 写到: |
也附和一下博弈。
既然是开课， 能否拿出一个教学计划、大纲？
譬如，在什么时间段教授（交流）什么内容、重点。
也许有人只对部分感兴趣，不是全部。
辛苦Kokho 了。 |
ｌａｋｅ 不是在北美的大学 参加过文学的课程吗？
这里开宗名义 我们是来玩的。。 游戏有游戏的规则；
我的版面，我的玩法 哈哈。。
我不收学费，不给学分，ｌａｋｅ，你可以跟作博弈拿讲义，
要课程，拜他做师傅，让他给你评分。
博弈自己开个博客搞人气，都没信心。。。这么有料，
自己开个版面，召学生呗。。 我说禅，博弈说 我在说婵？
ｌａｋｅ 你和我论诗？不也一样给 博弈开过玩笑？
可是，说我论婵，博弈可以看不起我，可这对我请回来的女诗友们，
很不尊重。
诗友们，现在你们看看 － 网络中，就是有人喜欢踩人显威风的！
我和 和平岛站长，说的很明白，我用他的资料，搞人气。
我和我的朋友 自己一群人玩。
我和朋友打电话，不关旁人的事。 你和ｍａｒｋ
还要 给我怎么样交的朋友 定规矩？
玩笑是怎么开的吗，你们自己想想？
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-24 02:35:14 发表主题: |
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| 博弈 写到: |
《１》这样才好，其实我很希望看到你建立你的诗学观，
。 不要只顾写俳与你的另类），
《２》就让多个学生参与理解，私下打电话不太好，交友就是个人
。 的私事了，别拿出来说。
《３》老师也一定要注重诚信，让人值得尊重，愿意信赖。
。 炒作点击最无聊，千万不要学。
《４》诸位也多和这里其他的诗人交流。课余，
。 也看看洛夫非马的专栏，才会多收获。
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《１》 博弈，你这样的说法，不尊重我的艺术自由；
。 诗学是人家画好的圈圈，你作为一个诗人 如何跳出
。 别人画好的 圈圈？
。 我的 两写系列，就是 我自己画的圈圈，是成功还是失败？
。 我留给后人讲，你那么会讲诗学？ 出版过了没有？
。 孔子都要靠学生来出版论语。。 我出过版过四本 1992
。 这里的人，看你喜欢说诗学，叫你博士。。
。 人家是拐弯子 说你没学位，自个儿说自个儿算。
。 平时，你爱怎么说，我归言论自由。
。 今天，你在我朋友面前开刷，我也给你直话实说！
《２》这个版面是我开的，我的朋友们也同意了，这个交流方式？
。 这个版面怎么办，可不是你说了算？
。 我和朋友们打电话交流诗歌，碍着你是么事了？
。 我打电话交友，还归你管？ 真‘过分。。。
《３》你喜欢当老师，你自己开版面去。
。 你不同意 这里的办法，少来这里 说我 参婵 ！
。 你要留在这里，欢迎，我给你个号码，跟着别人玩。。
。 至少你还可以 交几个朋友。
。 别时时靠骂我 来争个老师做 － 行吗？
《４》博弈，你在拉虎皮 狐假虎威？ 你可以开个版面
。 做老师，专讲 非马和洛夫的诗歌，没人拦着你呀？
博弈 想做老师，劳驾你 自己开学堂，别在这里专门踩我，
还踩舒服了，踩了一脚又一脚！
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勿妄言
秀才
注册时间: 2007-04-17
帖子: 236
来自: 四川 德阳
勿妄言北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-24 02:56:44 发表主题: |
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辉哥哥,别扯皮了,偶还等你讲余光中的那首诗呢. 
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一只秋天里的风铃，尽情的感受风的吹拂。摇曳中，让风有了色彩，有了声音，更有了自己的形象； |
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博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-24 09:36:36 发表主题: |
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K 君哪，如此动怒，参的啥禅？这是个单独板块（or private)，我得给你拿号，这儿的诗人得给你拿号，没搞错？要笔名干啥？
那你自己‘玩’吧。你就说这板块是‘玩’，不是讲习就成了。
你要能讲习，岂不把其他人的程度都贬低了，以为这里不过如此。
你的诗我请禅者看过了一些，他们没兴趣应你，对不起，帮不了你。
我也即时回了你的问题（那只代表你还在摸索），你没参透，也没回应，悟去吧。
其实我觉得你可以把你的经验藉此板块消化一下并与大家分享，对你也好。
做人诚信是很重要的，诗人的风骨是很重要的，不要借网络玩别的花样，没的辱了诗的名。
十牛图不是个什么新鲜的东西，建议你再开悟，再多读一些中国文学与近代诗人的作品。
我，学问有点，良心很多。一般我也不会这么回帖的，你看完就把这帖删了吧，我的批评到此。
教不下去时，我欢迎你随时来e-mail请教，出过四本书的诗人。（告诉我那四本，我看还在不在书架上？）（可别又生气啦）
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（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美） |
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-24 12:32:58 发表主题: |
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| 博弈 写到: |
K 君哪，如此动怒，参的啥禅？这是个单独板块（or private)，我得给你拿号，这儿的诗人得给你拿号，没搞错？要笔名干啥？
那你自己‘玩’吧。你就说这板块是‘玩’，不是讲习就成了。
你要能讲习，岂不把其他人的程度都贬低了，以为这里不过如此。
你的诗我请禅者看过了一些，他们没兴趣应你，对不起，帮不了你。
我也即时回了你的问题（那只代表你还在摸索），你没参透，也没回应，悟去吧。
其实我觉得你可以把你的经验藉此板块消化一下并与大家分享，对你也好。
做人诚信是很重要的，诗人的风骨是很重要的，不要借网络玩别的花样，没的辱了诗的名。
十牛图不是个什么新鲜的东西，建议你再开悟，再多读一些中国文学与近代诗人的作品。
我，学问有点，良心很多。一般我也不会这么回帖的，你看完就把这帖删了吧，我的批评到此。
教不下去时，我欢迎你随时来e-mail请教，出过四本书的诗人。（告诉我那四本，我看还在不在书架上？）（可别又生气啦） |
我的四本，每本亚洲发了一万多册，还近了很多图书馆呢。。酸葡萄！
你和我不一样，我是真名真姓在网络发文章，不用网名、马甲混人。
我流汗 请朋友来玩 你就专拣现成的出风头，我请客吃饭，你来搅局
还专找主人 打巴掌，一巴 又一巴？那有这样的客人？
新加坡的世界诗人大会，我还是 双语诗歌节目主持，招待几十个国家
的代表。。 你在台湾、旧金山 人家请你搞过什么呀， 请问博士？
我教顺你，不用找人家借名气学问。禅既然你不懂，
还去评什么洛夫的诗歌？ 来和我论什么禅？
大陆的禅诗一百本参考书，只有洛夫的现代禅诗入选。
你不是私下告诉我，非马、靠那个时代只有几个诗人，
来吃名气？你看好的诗人是杨牧，还在这里发了一篇文章？
介绍你看重的台湾诗人？ 你把非马，放进去了吗？
http://oson.ca/viewtopic.php?t=4001
现在，为了打击我，你就请出了 非马、洛夫的名字？
两面三刀，算你厉害。
《》博弈 - 那你自己‘玩’吧。你就说这板块是‘玩’，不是讲习就成了。
。 你要能讲习，岂不把其他人的程度都贬低了，
。 以为这里不过如此。
狼尾巴终于跑出来了，你开个博士版面，专找高手呀。。
有志气，就做出成绩来，别沾人家的便宜还打人家耳光！
你也不想想，当初还不是我，把你请过来，推荐版主！
我在那个贴子，对你不尊敬？你现在过河抽板，还要把我推下河？
跑到美国的台湾人的良心，太厉害了！ 我认输。。。
脸是人家给的，架子是自己丢的。。。
你接二连三的开刷，我不还手对不起其他来玩的朋友们；
你以后称了斤两再来踢馆吧 。。
也让 来玩的诗友们知道，网络什么样的人都有，所以我的
第一课就的《1》《2》段 ：
逢人只说三分话 - 切记！
古龙说的 在你最想不到的时候，出卖你的 - 就是你身边的人。
那些口口尊师重道的人，就是这样的货色。
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博弈
榜眼
注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-24 15:04:57 发表主题: |
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Kokho, 这哪跟哪啊？我实在不想回，怎么办呢？回，为了诗的缘故。
你对帖的解读我哭笑不得。这里只有洛夫与非马的专栏，要有别的我一样推荐给新来的朋友，况且他们的诗本就是值得观摩学习的。非马先生是属于美国诗人（好像洛夫先生也这么说的）那么非难非马的是你，我还替着网上回转吧？就算也是台湾诗人，我也可以不在那诗里提洛夫与非马啊，因为这里就有专栏啦，况且那只是我的凑名诗，我提只是介绍。说这些不就像小孩子吵架了吗？显然你很在意我的评论。你要去翻帖子，慢慢翻吧，再读几遍我的意思。再说，名人的诗也可以评论的，各自解读的。这是无伤的。那，我今天还批评了余光中的呢。怎么办？余光中来跟我翻帖子。你不是要超越么？我无数次地说我是来协助各位写诗的，别叫我博士。你们自己爱叫的。
这一段回答是关于‘非我’的部分。
其实我可以生气的，但我想你对诗的用心是值得肯定的。某些字眼在我这个爱文字的人眼里看来，诗人是不应用之于文的。其余那些个我就不回了。
我这个人不重名，重实。我并没有想来当什么版主啊。这个大家都应该很清楚吧。我也不会因为你与主事者数次邀请我来我终于来（我一点不稀罕斑竹这个头衔，来除了给你面子，更为了主事者协助此站，就冲着.org公益的性质而已，我觉得这是件好事），来了之后，另一个原先的我就一次不发表。你看懂了吧。 你邀请，我就一定说你诗好或说违背个人诗观的话？爱不爱听就由你。倒要澄清一点，我从不“混人”。笔名不是马甲，不是用来混人的，我也就两个笔名，另一个是 oneline, 用在台湾某一网站，我也顺便邀主事者来担任斑竹。oneline 在那儿不是斑竹，我反而高兴，自由啊。别人自拿我的诗去刊印，我也不计较的。来了后，其他的网站我从来不发表作品。我对我的作品评论发表的网站是很挑剔的。
你还是好好写诗吧，好好花时间在这个讲习吧。
ps.
这整组帖里我也不quote你的文字，好让你以后自己反省后可以回头修改。
最后赠你：“独立思考，诚信很重要。” 真想想，我花这些时间跟你扯这些？噫！以后少来烦我。
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（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美） |
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-24 15:56:03 发表主题: |
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博弈 你的阳关道 请上路吧 ：）
你和我讲过的话，人前一套，人后一套！
我怎么够你讲？
我和诗友们 自己的脚步，自己的独木桥；
不会找名家搭桥 哈哈。。。
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勿妄言
秀才
注册时间: 2007-04-17
帖子: 236
来自: 四川 德阳
勿妄言北美枫文集 |
| 发表于: 2007-11-24 19:37:23 发表主题: |
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| 博弈 写到: |
我说《1》《2》有点无聊。
称谓无所谓，但实际生活里，人千万不可学得不尊师重道，
老师也千万不要期望授课之外的东西。当然老师也要有老师的样儿（泛指教育）。
既是讲习，就要教人（我以为你要开课，有个讲义什么的，
这样才好，其实我很希望看到你建立你的诗学观，不要只顾写俳与你的另类），
就让多个学生参与理解，私下打电话不太好，交友就是个人的私事了，别拿出来说。
老师也一定要注重诚信，让人值得尊重，愿意信赖。
炒作点击最无聊，千万不要学。
诸位也多和这里其他的诗人交流。课余，
也看看洛夫非马的专栏，才会多收获。
都守了K君的话， 就是违反了K君的《1》（自相矛盾）
久了大家就知道，我这人在关键点是直言的。 |
看了两天，终于看明白了，尊驾不是直言，是吃饱了撑的。网络本来就是交友的地方，来者是客，大家自然欢迎你。但如果是出于嫉妒来搅堂子，实在令人鄙视！尊驾难道是黑社会出身吗？怎么看你对于此道颇有兴趣呢，如果实在无聊的话，还是回去好好练练您那野狼嚎似的嗓音，继续去K您的歌，说不定二十年后，世界歌坛上会出现一个“大器晚成”的老歌星呢。
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lijingyi007
童生
注册时间: 2007-11-23
帖子: 3
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