kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
 发表于: 2007-05-20 09:43:49 发表主题: |
 |
|
ＬＡＫＥ 说得真好 
。。
_________________
乒乓、摄影、诗歌 |
|
| 返页首 |
|
 |
|
|
kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-30 00:37:04 发表主题: |
|
|
| 戴玨 写到: |
不過有種句式是應該避免的，就是在對句中用下四或下五平（如果用在出句則可以在對句用四仄或五仄救），盛唐詩中，五古幾乎沒有這樣用的，七古也極為罕見。 |
请教 "戴玨"
是否 故人少做的章法，少用的韵 今人都不可以用？
现代人 有很多事物，古代都没有，要写这样的事物和心情。。。
都不能用 古风和古绝了？
_________________
乒乓、摄影、诗歌 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
戴玨
秀才
注册时间: 2007-01-03
帖子: 808
戴玨北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-30 23:47:30 发表主题: |
|
|
| kokho 写到: |
| 戴玨 写到: |
不過有種句式是應該避免的，就是在對句中用下四或下五平（如果用在出句則可以在對句用四仄或五仄救），盛唐詩中，五古幾乎沒有這樣用的，七古也極為罕見。 |
请教 "戴玨"
是否 故人少做的章法，少用的韵 今人都不可以用？
现代人 有很多事物，古代都没有，要写这样的事物和心情。。。
都不能用 古风和古绝了？ |
說那種句式應該避免是因為聲律太單調，讀起來很拗口，古人少用是個佐証。用了也不能說是錯，只是讓人覺得不好而已。
格律是一回事，詩的內容又是另一回事。現代人當然寫現代人的事物或心情，怎麽個寫法是詩人自己的選擇，沒人說不可以用古風體（或其他舊體詩詞）來寫。如果無法遵守古詩的格律，用現代詩來表達就是了，什麽平仄韻部都可以不用理會。所謂古詩，近體，詞等等都是些closed form，不符合這些form的規則的詩便是其他的體了（用什麽名稱合適就不知道了）。既然想用這些form寫詩，幹嗎不好好學下基本的格律？并非想像中那麽難的。
_________________
I labour by singing light
我的blog
我的專欄 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
戴玨
秀才
注册时间: 2007-01-03
帖子: 808
戴玨北美枫文集 |
| 发表于: 2007-05-31 10:07:41 发表主题: |
|
|
以下幾首都是合格律的當代詩詞，很明顯，寫的都是現代人的事物或心情：
暮歸，與舊書攤主閑談（書生霸王）
十載變遷茶一壺，攤前人跡更蕭疏。獨支棚傘風霜下，斜倚路燈星月初。
無賴女兒觀日劇，多情公子過娼盧。如君好學誠無幾，亦買街頭盜版書。
鷓鴣天·舊上海風情（楊棄疾）
石庫門前下水槽，收音機裏老歌謠。布裙街道梧桐樹，落日黃昏白渡橋。
針手帕，線荷包，泛黃照片舊旗袍。咖啡館外青油傘，小巷深深細雨飄。
鷓鴣天·重游武漢長江大橋（李子）
誰識青衫是舊遊，徘徊殘燠楚天秋。風煙江暮離船水，燈火城高寫字樓。
青澀夢，此橋頭，一張合影四年休。繁華夜色無邊漲，掉轉頭顱人海浮。
南歌子·週末網上算命（孟依依）
抱枕人遲起，居家髪懶梳。蓬頭且作小妖巫，卜卜將來那個是兒夫。
已自心中有，如何命裏無？刷新之後再重輸，不信這台電腦總欺奴。
飲酒 之四 （噓堂）
掛鐘獨寂寂，四壁影像飛，時間亦鰥寡，失陷喜或悲。
竹簾紋理密，微光猶可依。世界沉鼾裏，星子欲何歸。
側聽風回暖，吾身信已衰。秒針細如篾，固與黑暗違。
_________________
I labour by singing light
我的blog
我的專欄 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-06-03 07:33:12 发表主题: |
|
|
你说的那5首，是古风吗？
请教 先学 古风 的格律 是那个朝代 谁人定下来的？
。
_________________
乒乓、摄影、诗歌 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
戴玨
秀才
注册时间: 2007-01-03
帖子: 808
戴玨北美枫文集 |
| 发表于: 2007-06-04 05:43:53 发表主题: |
|
|
噓堂那首是古風。
格律是前人在音韻上累積經驗的結果，并非某人定的。古體詩是漢魏六朝時流行的詩體，唐宋詩人模仿古代形式寫的詩謂之古風，是一種和律絕相對立的詩體。有關古風的格律，可讀一讀王力先生的《古體詩律學》。
個人意見：學古詩詞，應該先學近體，而不是古風。且不說古風的格調高古，比之近體，距離現代人的語言習慣更遠，光說格律，如果不懂律絕,便無法完全明白古風。比如噓堂那首的格律其中一個特點便是，它不像律絕！  一方面它用了大量古風句（即非律句），另一方面雖然中間四句用了律句，卻不黏不對。如果不懂律絕，自然也就無法把握這些特點。
_________________
I labour by singing light
我的blog
我的專欄 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-06-07 09:26:08 发表主题: |
|
|
| 戴玨 写到: |
噓堂那首是古風。
格律是前人在音韻上累積經驗的結果，并非某人定的。古體詩是漢魏六朝時流行的詩體，唐宋詩人模仿古代形式寫的詩謂之古風，是一種和律絕相對立的詩體。有關古風的格律，可讀一讀王力先生的《古體詩律學》。
個人意見：學古詩詞，應該先學近體，而不是古風。且不說古風的格調高古，比之近體，距離現代人的語言習慣更遠，光說格律，如果不懂律絕,便無法完全明白古風。比如噓堂那首的格律其中一個特點便是，它不像律絕！ 一方面它用了大量古風句（即非律句），另一方面雖然中間四句用了律句，卻不黏不對。如果不懂律絕，自然也就無法把握這些特點。 |
原来 人们写古风的那个时候的作品 近体的格律 还没人提出来，是吧？
你老兄也厉害，把后朝的格律，硬要套在古风体 ：））
这就像 硬要说 沙士比亚的英文 不符合现代英语语法一样。。。
。。
。
_________________
乒乓、摄影、诗歌 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
戴玨
秀才
注册时间: 2007-01-03
帖子: 808
戴玨北美枫文集 |
| 发表于: 2007-06-07 17:21:35 发表主题: |
|
|
| kokho 写到: |
| 你老兄也厉害，把后朝的格律，硬要套在古风体 ：）） |
不是我瞎說的，卻是唐宋詩人有意識的行為，看看王力先生那本書就知道了。比如書中提到王維，王昌齡，劉長卿等人常寫一種所謂“新式”的五古，以下面四種句式為骨幹：
1）仄仄仄平仄
2）仄仄平平平
3）平平仄平仄
4）平平平仄平
這些句式都不是標准的律句，但卻用律絕黏對的規矩一句一句連續下去。輪流用這些句式可以看到詩人們有意避免入律，以使寫的古風和律絕在聲韻上有明顯的區別。另一方面，用黏對的規矩（這是使詩句的音韻不會流于單調的重要手段）則可看到律詩對唐人的影響。
_________________
I labour by singing light
我的blog
我的專欄 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-07-22 08:04:23 发表主题: |
|
|
先学的一个推论，看法 － ＂但卻用律絕黏對的規矩一句一句連續下去＂
古人可以 ＂句式都不是標准的律句＂
今人一概一棍打死．．．
＜＞事实上，我很多写古诗的朋友却告诉我，古风有押运就可以了．
． 他们也说，写古风的那个时代，格律的标准，还没人提倡！这是历史事实！！
也不看内容，和含义的升华．关于喝茶的诗歌，是如何抡意境高低呢？
添格律是最没用的诗歌！我个人的看法，也有很多人同意的．
：）） 大家研究研究．
_________________
乒乓、摄影、诗歌 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
荷梦
进士出身
注册时间: 2006-12-19
帖子: 2826
来自: 湖北，黄梅
荷梦北美枫文集 |
| 发表于: 2007-07-22 23:50:59 发表主题: |
|
|
| 这是个好学习帖，呵呵！ |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-07-23 08:20:39 发表主题: |
|
|
hello to 荷梦
_________________
乒乓、摄影、诗歌 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
戴玨
秀才
注册时间: 2007-01-03
帖子: 808
戴玨北美枫文集 |
| 发表于: 2007-07-23 09:31:24 发表主题: |
|
|
| kokho 写到: |
先学的一个推论，看法 － ＂但卻用律絕黏對的規矩一句一句連續下去＂
古人可以 ＂句式都不是標准的律句＂
今人一概一棍打死．．． |
我說那些只是想說明先學近體的好處，沒說今人一定要遵循某種規則。
| kokho 写到: |
＜＞事实上，我很多写古诗的朋友却告诉我，古风有押运就可以了．
． 他们也说，写古风的那个时代，格律的标准，还没人提倡！这是历史事实！！
|
問題是你這首連韻也沒押好呀。那個時代沒有近體的格律標准而已，并非古風不講格律。
我提的那些有關格律的建議只供你參考。所謂古風，擬古之作也，風格純正的古體詩無論在格律，語言方面自有其特色，并非押下韻，每行字數相等就叫古風的。如果你不相信有這回事，那我再說下去也沒多大意思。
| kokho 写到: |
| 也不看内容，和含义的升华．关于喝茶的诗歌，是如何抡意境高低呢？ |
意境是另一回事，我暫時只討論了形式。
| kokho 写到: |
| 添格律是最没用的诗歌！我个人的看法，也有很多人同意的． |
有關這一點前面我已經說了個人的看法，不想再重復。
_________________
I labour by singing light
我的blog
我的專欄 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
白水
大学士
注册时间: 2006-10-02
帖子: 14102
来自: TORONTO
白水北美枫文集 |
| 发表于: 2007-07-23 15:32:22 发表主题: |
|
|
KOK大侠. 我从来以为诗歌意境为首.
不过嘛, 若有闲暇不妨读读你PEACE BROTHER 为诗友们准备的<古韵百科全"网">, http://oson.ca/cpoetry/. 咱们唱完咏叹调, 再唱唱京剧. 等你TORONTO一游, 我们和诗论输赢, 谁赢谁请客. 输者接着唱歌 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
戴玨
秀才
注册时间: 2007-01-03
帖子: 808
戴玨北美枫文集 |
| 发表于: 2007-07-23 23:27:47 发表主题: |
|
|
不要以為我只重形式，不重內容，我只是選擇討論形式而已。讀詩肯定是先注意到內容的，格律上的問題，尤其是近體詩，要讀得很仔細才能看到。
形式屬於技術範疇，可以平心靜氣地討論。即使是高手，偶而也會疏忽出錯，別人指出來，改了（或選擇不改），也就沒什麽了。內容就不同了，可以很主觀的，說好話當然沒事，但批評意見很容易引起hard feelings。試想如果有人說你的詩語句不通，詩意欠奉等等，相信任何一個寫詩的人心裏不會覺得高興的。所以一般我都很少評論別人的詩的內容，除非寫得特別的好，或有明顯的矛盾。
_________________
I labour by singing light
我的blog
我的專欄 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
白水
大学士
注册时间: 2006-10-02
帖子: 14102
来自: TORONTO
白水北美枫文集 |
| 发表于: 2007-07-24 14:22:25 发表主题: |
|
|
为你们对诗歌的挚着和友好的探讨精神感动, 好想建议此帖加精. 哪位斑斑借朵玫瑰行吗?
 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
游向高原的鱼
秀才
注册时间: 2007-05-20
帖子: 382
游向高原的鱼北美枫文集 |
| 发表于: 2007-07-24 16:25:29 发表主题: |
|
|
我也根一手哈：
茶未到来人已醉，氤氲扑鼻是知音？无心今夜再同品，只怕双颊突见春！
枫华墨客"]好画好诗， 只是觉得气魄，喝茶能喝出这个味儿来啊。
那就和一首，另一个味儿：
一口鲜茶也醉人，我伴秋叶落如音
举杯邀月月无语，只待再浓碧螺春[/quote]
茶未到来人已醉，氤氲扑鼻是知音？无心今夜再同品，只怕双颊突见春！
_________________
人生乃是一面镜子，在其中认识自己。 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-07-25 01:41:48 发表主题: |
|
|
戴玨先学 肯定是格律高手。。。 我服！
谢谢你化怎么多时间来度我这个朽木 ：））
古体诗歌，我很没耐心去推敲平仄；看来是要动用和平岛的平仄机器了：）
白水，到时我们来斗歌，谁先接不上口 罚饮料一大杯。
游向高原的鱼 谢谢 我好喜欢你的和诗 ！！！
你在哪个城市？下次到你那里，一定找你唱歌吃饭 。。
。
_________________
乒乓、摄影、诗歌 |
|
| 返页首 |
|
|
|
|
|