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"华河杯"2007中外华文诗歌联赛暨华文民间报刊联展于2007年元旦正式开始。终评委:洛夫、非马、巫逖、谢冕、高平、向明、痖弦、陈铭华,Lorna Crozier写英文评语。 本次比赛得到上海华河工贸有限公司董事长何小芳先生的大力赞助。
  
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白水
大学士


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白水北美楓文集
帖子發錶於: 2011-11-04 16:49:55    發錶主題: 引用並回復

上城 寫到:
白水 Moonlight 寫到:
问好宝儿,那几天刚从国内返加,时差没倒过来就和朋友们去看红叶,顺便润润笔 Very Happy


洛夫也到国内了。明天到图书馆去看洛夫的诗歌朗诵会。
...


问好上城。去看洛夫的诗歌朗诵会了吗?猜想会挺好的。
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上城
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來自: 江夏黄鹤楼
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帖子發錶於: 2011-11-04 20:12:35    發錶主題: 引用並回復

看了,我坐在一个小旮旯里。他们都看不见我。楼上楼下,人都挺多的。每朗诵完一首,

很多人都在鼓掌。

洛夫还现场书法了四个字,给深圳留下墨宝:

“雪落无声”

接下来。就是第二天的签名售书。深圳是个没文化的城市,跟移民城市美国和加拿大一样,但是群众的现场热情很高啊,

很快位子都坐满了。

一个小时很快就过去。主持人宣布签名,观众一拥而上,把洛夫都团团围住。我感觉不大好,先回去了。

估计后面的秩序会很好。不会让诗人受累。

接下来洛夫会去中大、澳大、扬州、南京,或许这是洛夫先生在大陆的最后一次较大范围的游历了。

洛夫身后时常跟着几个大教授(例如北京的谢冕、扬州的叶橹,龙彼得),在大陆气场很强,每到一处都很受欢迎,像大明星一样。

作为晚辈,只有崇拜、敬仰和祝福了。顿时没有问题了。

洛夫非常谦虚,和蔼,风神散朗,每次回大陆,都能带来一股清明之风。虽然《诗魔的天空》不是洛夫本人的作品,只是应景之作,但是洛夫给予了充分的肯定。当初洛夫在《漂木》大陆版的发布会上签售,也有要求签名的读者。洛夫突然不签了,说不签就不签,周先生和洛夫夫人劝都劝不动,现场很尴尬(《诗魔的天空》中有透露,湖南的”骡子脾气“)。洛夫疑问:“真有读者能懂么?”

听完朗诵会,走在街上,感觉里外是两个世界。会场里热烈,久远,浓浓的情谊,外面的世界嘈杂,丑陋,刺耳,如同荒原一般。

问好白水。书是一杯寂寞的咖啡(洛夫)。
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上城
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帖子發錶於: 2011-11-04 21:03:25    發錶主題: 引用並回復

洛夫《因为风的缘故》与乔布斯的情书都是创新派

http://97.74.67.136/viewtopic.php?t=37615
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博弈
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帖子發錶於: 2011-11-04 21:22:02    發錶主題: 引用並回復

引用:
洛夫疑问:“真有读者能懂么?”


這也就是我也想說的(不能在那見了誰誰帖裡直回, 因為我只是臆測),
而這個疑問正肯定了我的推測.

大詩人去錯了地方, 我不信大陸有一人能讀懂洛夫的心, 包括谢冕.
有沒有他們的話, 引一引? (例如北京的谢冕、扬州的叶橹,龙彼得)

那個不叫”骡子脾气“, 那個叫"我這是幹什麼來著"的頓悟!
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白水
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帖子發錶於: 2011-11-06 05:53:44    發錶主題: 引用並回復

上城好,谢谢你的分享

不知屈原看到此情此景会不会把那一把黄土煮成咖啡 Very Happy Very Happy


转一篇网上抓来的报道:

北大教授谢冕批“口水诗”泛滥玷污诗歌语言之美时间:2011-11-04 08:38   来源:深圳特区报

  谢冕和洛夫

  深圳读书月专场之“在诗歌的天空下”洛夫与谢冕对话1日在深大举行

  当代诗人应有“社会承担”

  一位是大陆著名诗歌评论家,一位是台湾现代文坛“诗魔”,两位年届80岁的“80后”聚首,会碰撞出怎样的火花?1日晚,深圳读书月专场之“在诗歌的天空下”——洛夫与谢冕关于诗歌的对话在深圳大学图书馆举行。洛夫、谢冕两位老先生就当下诗歌边缘化、诗人写作自我化以及诗歌被恶炒,庸俗化等问题展开了深入探讨。

  对话现场,谢冕更快人快语,直言当代诗人写作缺乏社会承担,写作变成了自言自语的“文字密码”。“为什么老百姓不爱读现代诗?因为拿不出能引发共鸣的好作品。这么多年,能让大家记住的现代诗有几句?”

  1

  “口水诗”泛滥玷污诗歌语言之美

  文学是语言的艺术。而诗歌则是文学这顶语言艺术皇冠上,最闪亮、最珍贵的宝石。“诗对语言的艺术要求是最顶级的。”谢冕教授说。他认为,中国古典诗歌之所以美,首先是语言美。而如今口水诗成灾。“五四之后,我们开始新诗写作,用白话为基本的语言手段,一些争论也随之出现。当年俞伯平先生说,我们不能为了白话而忘记诗。今天,我又重新提这个问题,我们不能因为口语而忘记诗。”

  洛夫先生则表示,他年轻的时候也曾向西方现代化主义倾斜。但是人过中年,他个人有了一个很大的觉悟——回眸传统。洛夫说:“而这种回眸不是回归。我们中国人写诗,不能不现代化,不能不吸收别人的东西,如西方人的好处,但是我们又不能停留在一般的西方。我强调的是中国化的现代诗,也就是参考西方的一些新的具有创意的美学思想,配合中国古典的、传统的美学思想结合、融为一体。”

  而这种转变融合的标志之一,就是语言的创格。洛夫先生还表示,台湾诗人的古诗痕迹比较多。“台湾的语言风格最不一样的是,书面语言跟口语混合在一起,我觉得这样既生动,又文雅。”洛夫说“大陆诗歌趋向于口语化。一些年轻朋友写的口语诗有如口水诗,不重视诗歌的美,这是可以改进的。”对此,谢冕亦深以为然。他进一步指出,诗人不能因为表达内容的需要,而忘记诗歌的艺术追求。

  2

  丢弃社会担当是当代诗人的痼疾

  在当天的对谈现场,一位深大学生、洛夫先生的衡阳老乡还现场朗诵了洛夫的诗歌《因为风的缘故》。谢冕称赞洛夫诗好。他认为“我是火,随时可能熄灭,因为风的缘故。”是值得传世的神来之笔。谢冕同时感叹,自上世纪80年代朦胧诗热以后,这样的值得被记忆的诗句越来越少。“在21世纪到来的时候,我满怀希望21世纪中国诗歌出现奇迹,可是到现在还没有出现奇迹。11年了,没有出现奇迹,这是为什么?”

  究其原因,谢冕认为,归根结底问题还是出在诗人们身上。“在朦胧诗初潮的时候,诗人们认为写诗就是要彰显个性,表现自我,而非关注政治。这在当年是有积极意义的。但是,这么多年过去,诗人们在自我的世界里越走越远,两耳不闻窗外事。写诗成了只有自己才能看懂的文字密码。”谢冕说“当今的社会变化又如此之快,这样的诗歌当然会离老百姓越来越远。老百姓不读诗也很正常。”

  谢冕进一步指出,丢弃社会担当,是当代诗人的痼疾。“汶川大地震的时候,我就记住了两首诗。两首都不是专业诗人的作品。一首是《生死不离》还有一首是《孩子,快拉住妈妈的手》。至于9.11,中国诗人几乎是失言失语。我不知道台湾那边怎么样,大陆没有让我们记住的诗句。”谢冕说“现在各地都在办诗歌节,大家对繁荣诗歌的热情很高。但是,这就是我们的创作状态。”谢冕对问题的解决同样持悲观态度。他表示,关于社会承担的问题他提过很多次,但是改不了。诗人们不接受这个。

  3

  诗歌有未来

  优秀作品是关键

  读诗的人越来越少,围观“梨花体”“羊羔体”的人却越来越多。对此,谢冕表示,网络炒作对诗歌是一种伤害。“我并不觉得,看梨花体和羊羔体的人多了,就表示中国诗歌又回暖了。”谢冕说“反而,我觉得这是一种审丑心理。老百姓认为,现代诗就这水平,我也能写。其实赵丽华和车延高,除了他们在网络上被炒作的那些作品,他们也有很多其他的不错的作品。不能以偏概全,全盘否认。”

  谢冕同时也指出,中国诗人写诗的确写得太快、太多、太滥、太随便了。“新科诺贝尔文学奖得主瑞典诗人托马斯·特兰斯特勒姆自1954年发表诗集《17首诗》轰动诗坛后,近半个世纪的时间,他留下的诗不过163首。”谢冕说。洛夫先生也表示,诗歌是很贵重的。他还说,写诗不仅是一个写作行为,是一个价值创造,对于生命内涵的创造,对于艺术境界提升的创造,这三者非常重要。“我希望,诗人们在下笔时要更慎重一些。”

  对于诗歌的未来,谢冕和洛夫在表现出忧虑的同时,更显示出信心。“写诗是不能致富的”。谢冕说“如果要发财,可以去写影视剧本。但是写诗是绝对不可能发财的。所以说,诗歌是很贵重的。”如果没金钱支撑,诗歌创作何以为继?对此,谢冕表示,随着中国经济的高速增长,人们对文化越来越重视。“这些年政府开始兴办大大小小的诗歌节,写诗的富裕阶层也越来越多。”谢冕说“只要诗人不断地拿出优秀作品,我相信,在一个有上千年诗歌传统的国家,老百姓一定会喜爱并认可的。”

  谢冕

  文艺评论家、诗人、作家,北京作家协会副主席,中国当代文学研究会副会长,中国作家协会全国委员会名誉委员,《诗探索》杂志主编。

  1932年生于福建福州。1949年8月入伍,1955年考入北京大学中文系,1960年毕业,留校任教至今。现为北京大学教授,博士研究生导师,曾任北京大学中国语言文学研究所所长。

  洛夫

  生于1928年,湖南衡南县相市乡燕子山人。1949年7月去台湾,后毕业于淡江大学英文系,1996年从台湾迁居加拿大温哥华。

  洛夫是台湾现代诗坛最杰出和最具震撼力的诗人,为中国诗坛超现实主义的代表人物,由于表现手法近乎魔幻,因此被诗坛誉为“诗魔”。(深圳特区报记者 刘莎莎)
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帖子發錶於: 2011-11-06 07:57:27    發錶主題: 引用並回復

上城 寫到:


深圳是个没文化的城市,跟移民城市美国和加拿大一样,
...


理解有失.
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帖子發錶於: 2011-11-06 08:04:11    發錶主題: 引用並回復

白水 Moonlight 寫到:

谢冕和洛夫...


報導內引述的觀點很客觀.
其實社會擔當不是靠寫出來的, 是要一個社會有人做出來, 感人的詩就來了.

"其实赵丽华和车延高,除了他们在网络上被炒作的那些作品,他们也有很多其他的不错的作品。不能以偏概全,全盘否认。”
這觀點我也提過.

大陸的語言, 受過太多的創傷, 還是很落後的.
需要當地有擔當的出來治治. 口水看是一個療傷過程,
吐完了慢慢能回頭吧.

社會擔當還小, 民族擔當沒有則都是小慧空談.
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帖子發錶於: 2011-11-06 16:03:56    發錶主題: 引用並回復

白水 Moonlight 寫到:
上城好,谢谢你的分享
...


当洛夫在前台书写“雪落无声”,深圳电视台的主播在后台朗诵《诗魔的天空》里的周先生写的书法评论,场面真的很震撼。我的心情也是久久不能平复。

准备写首长诗欢迎洛夫。这几天脑子不好使。问好白水。

Smile
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帖子發錶於: 2011-11-06 16:10:04    發錶主題: 引用並回復

博弈 寫到:
白水 Moonlight 寫到:

谢冕和洛夫...


報導內引述的觀點很客觀.
...


博弈还是去买书看吧。最近电脑被雷击了,电源又出水了,要换,打不了字(不能把书里面的内容抄下来。等过段时间发到洛夫的专栏里供读者欣赏。)。顺便把我写的《夜读洛夫》下架了,不想再挂到您的专栏里,我觉得内容很幼稚,颇感羞愧。

可惜博弈不多送一本《笔电之死》我,不然当场我可以送给洛夫了。与洛夫的《石室之死》合璧,洛夫中英文俱佳,但没有技术背景,不晓得能不能读得懂博弈的诗? Shocked
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帖子發錶於: 2011-11-06 19:39:07    發錶主題: 引用並回復

上城如果是"洛夫的打字員"那也是個緣份, 難得的緣份,
就像是書法上的臨摹了一缸水, 對往後寫詩絕對有幫助.

個人的詩集不值一提, 記載灣區電腦工程師一代吧.
此處不宜談.

洛夫大陸之行畢竟是件大事, 謝謝你提供的實況報導.
期待你的長詩, 慢工細活, 莫急.
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帖子發錶於: 2011-11-06 21:12:08    發錶主題: 引用並回復

北美枫的朋友都希望洛夫能获得诺贝尔奖。洛夫可谓众望所归。我相信一定能够的。 届时,我这“打字员”价值也会倍增。 Rolling Eyes
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帖子發錶於: 2011-11-06 23:11:30    發錶主題: 引用並回復

"诗人不是因为能获奖,才去写诗的", 這就對了。但每到諾貝爾獎的時候,
大陸的朋友很喜歡去評斷諾貝爾獎的公信度,公平度, 這點我很納悶?
台灣或美國的人很少這樣,都是為得獎者高興. 這個和共產黨老是覺得
諾貝爾獎故意跟中國借題發揮有關. 我們應該為每一個得獎人高興,
並去讀他們的作品. 依我說, 都值得得, 都值得讀. 讀也不必在得獎之前或之後;
比如非馬早在的獎的很早很早之前就翻譯了他的詩(例, http://97.74.67.136/viewtopic.php?t=37519)
讀也不必在獎項的興頭上, 隨時都可以讀, 尤其頒獎新聞的熱潮過後.
美國也有詩人詩學理論家早就翻譯了他的詩.

近代中國很有那個環境產生一位世界級的大詩人, 為什麼沒有? 依我看,
原因很簡單, '真'字不夠, 對自我的文化的真, 對普世人性的真, 對時代生活的真.
光喊"我--不--相--信!"是不夠的, 是膚淺的童語. 我更貪心地問
有沒有個可類比"不認識托爾斯泰者,不可能認識俄羅斯"中國當代人物?
高行健在這三方面, 是有著較為深入的真, 但我總覺得還不夠徹底, 他主要的並非詩.
要你來頒, 大陸的詩人裡挑一位, 哪位放在世界上你覺得可以?
他/她拿什麼樣的文化底子, 什麼樣的真來做詩的立足? 這跟知名度應該沒有必然的關係.
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上城
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帖子發錶於: 2011-11-07 00:14:35    發錶主題: 引用並回復

不想在白水的帖子里和博弈讨论有争议性的问题。
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帖子發錶於: 2011-11-07 07:04:33    發錶主題: 引用並回復

上城 寫到:
北美枫的朋友都希望洛夫能获得诺贝尔奖。洛夫可谓众望所归。我相信一定能够的。 届时,我这“打字员”价值也会倍增。 Rolling Eyes


我讀洛夫的詩這麼多年, 我也希望, 但希望是一回事. 那時我就覺得不可能.
以後還有機會.

問題出在幾個方面: (這是個人想像諾貝爾評審看法)
1. 時代性與民族性的深入還不夠
2. 魔幻是個表現方式, 偏向技巧面(我對這個其實是有很大保留的)
3. 對於中西的比較與融合還處於沿路摸索, 反思
4. 沒有一本真正原創性的重量級的大作品
5. 在中國的普及性不夠, 以往僅在台灣, 需要大陸讀者來襯托(這想法我覺得是不對的)

這麼說是苛刻的, 但我對當代所有華語詩人, 冀望最苛刻的就是洛夫.
尤其現在被統戰了, 讓我(與不少台灣的讀者)覺得, 前面都是說假的,
一下子看低了. 這個往後, 會有評家來說的.

近代多有研究晚期寫作的, 看作家的最後一段時期.
洛夫依然有希望. 獎不釘人, 大詩人得獎幾乎是為讀者得,
不過獎金拿來修馬桶時很實惠的.Laughing

(金庸的作品其實也很深入時代人性, 不可只當武俠來看, 但那個,
西方人看不懂.)
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帖子發錶於: 2011-11-07 07:13:37    發錶主題: 引用並回復

上城 寫到:
不想在白水的帖子里和博弈讨论有争议性的问题。


何不自己開個帖, 集中你的看法與報導.
這個值得開個新帖. 就叫洛夫大陸行吧.
如何?
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白水
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帖子發錶於: 2011-11-07 13:45:18    發錶主題: 引用並回復

上城 寫到:
白水 Moonlight 寫到:
上城好,谢谢你的分享
...


当洛夫在前台书写“雪落无声”,深圳电视台的主播在后台朗诵《诗魔的天空》里的周先生写的书法评论,场面真的很震撼。我的心情也是久久不能平复。
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...

理解,诗人容易有这种感觉
准备写首长诗欢迎洛夫? 洛夫还要去深圳吗?
愿你心想事成,问好。
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帖子發錶於: 2011-11-08 01:45:53    發錶主題: 引用並回復

白水 Moonlight 寫到:



理解,诗人容易有这种感觉
...


可能不会再来深圳了,如果洛夫获得了诺贝尔诗奖,我相信一定会回来,不像有的人拿了个奖永远回不了。
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帖子發錶於: 2011-11-08 02:05:26    發錶主題: 引用並回復



洛夫在给读者签名



后面的读得很仔细。可惜我没有和洛夫说上一句话。下次再有机会的话,我就跟洛夫说我是和平岛和白水派我来的,洛夫一定很高兴。

记得洛夫还向岛主问过:白水是谁? Very Happy
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帖子發錶於: 2011-11-08 07:01:53    發錶主題: 引用並回復

上城 寫到:
白水 Moonlight 寫到:



理解,诗人容易有这种感觉
...


可能不会再来深圳了,如果洛夫获得了诺贝尔诗奖,我相信一定会回来,不像有的人拿了个奖永远回不了。毛泽东说:“自信人生两百年,会当击水三千里。”我看到洛夫的背影就有这种感受,毛泽东当年也没有洛夫这么好的身体。黄永玉今年89岁,还在写自传体小说《无忧河畔的浪荡公子》,计划200万字。已经连载在中国最著名的杂志《收获》上,洛夫今年83岁,获得诺贝尔奖最老的作家88岁,——洛夫有很大可能。在古城凤凰南华山国家森林公园,已投资200万以上,修建“洛夫草堂”,用来存放洛夫一部分手稿。
...


仍是可悲的一代!

洛夫也太大意了.
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博弈
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帖子發錶於: 2011-11-08 07:19:55    發錶主題: 引用並回復

當然, 這些報導不完全可信.
洛夫怕是被誆入彀中, 未能慎思.
看看包圍代"洛夫"一旁的文字啊,
替他惋惜!!

再舉張學良為例, 如何思鄉, 如何統戰, 不為所動.
大我除了識民族大義外, 小我也是遠離是非, 潔身修心.
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