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博弈
榜眼


注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-22 08:17:03    发表主题: 引用并回复

很多事情沒法一次說清的, 就算能說清, 也不見得看得清.
日本倒有一樣比大陸強, 仍保留漢字, 並沒有簡體化.
有許多地方的幾何線條, 根本就是大陸電影裡的唐朝.

我有時想, 怎麼才算是個中國人? (起碼認字的也得認得祖宗文字吧?)

我鼓勵作家, 詩人, 文科生先開始, 復興漢字, 將簡體字慢慢剔除.
感覺很難, 其實不難, 只要一兩代就可完成, 相對於千百年, 值得.
過去簡化的原因, 今天已經證明是不能成立的, 甚至愚昧的.
狗只聽聲音, 不識字的. 貼個招牌也是給人看的, 你當狗看得懂?!

最好編撰個漢語大辭典, 將漢字博義化,
將日文漢字用法列入, 逐漸納為文化子民(這詞用得不太好, 帝王思想, 暫這麼表義著吧).
取回正宗性. 韓國在文字上已經永遠和漢字說bye bye了.
日本, 還有可能.
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(在不斷的審醜裡終將建立起新的審美)
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陈陈
童生


注册时间: 2009-01-23
帖子: 46

陈陈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-22 10:30:34    发表主题: 引用并回复

我个人是这样认为的:
1、 你对日本的看法比较客观;
2、怎样才算是中国人这个问题,出国的人思考的较多,未出国的人想得较少,两者界定略有差异。
3、文字是文化载体的一部分。文化的复兴从属于民族的复兴,或者说文化的复兴伴随着民族复兴,文字的复兴从属于文化的复兴。清朝末年,人们都在使用繁体字,那却是倍受屈辱的年代。复兴不是复古和倒退,我觉得发展就是继承的同时向好的方向变化,政治、经济、文化,都如此。极左或极右都会造成动荡,自讨苦吃。
4、只能听声、并不识字的盲人,或者不识字的穷苦人,他们的人格和受过高等教育的你我是一样的。
你的信息有误:认识汉字、会说汉话的韩国人比日本人要多得多,而且越来越多。
你一定喜欢“你当狗看得懂?!”这句,我为你留着!

周末愉快!
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博弈
榜眼


注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-22 11:59:24    发表主题: 引用并回复

引用:
3、文字是文化载体的一部分。文化的复兴从属于民族的复兴,或者说文化的复兴伴随着民族复兴,文字的复兴从属于文化的复兴。清朝末年,人们都在使用繁体字,那却是倍受屈辱的年代。复兴不是复古和倒退,我觉得发展就是继承的同时向好的方向变化,政治、经济、文化,都如此。极左或极右都会造成动荡,自讨苦吃。


大體上同情你的理解, 不過你的邏輯不能成立(這樣的邏輯非始於你).
文字本身和屈辱, 极左或极右是沒有關係的.
教育方式與研究學問的方法有以致之.
當然, 這趟冤枉路, 已經很清楚, 國內以後會看得更清楚.
(就像, 全世界使用正體或所謂繁體字的, 有段時間比大陸都強, 這和繁體文字本身也沒有邏輯關係.)

引用:
4、只能听声、并不识字的盲人,或者不识字的穷苦人,他们的人格和受过高等教育的你我是一样的。
你的信息有误:认识汉字、会说汉话的韩国人比日本人要多得多,而且越来越多。


你的閱讀有錯. 個人討論的是根本的問題. 那一國认识汉字、会说汉话的較多, 隨時間會改變. 再說, 我說的是韓國文字原來保留了漢字, 現在全部革掉了. 韓國人到大陸,台灣學習中文,漢學的很多(許多是為了商業); 我就認識不少, 還有念到中文博士的. 台灣的人, 大陸的人到日本學日文的也很多(極多過學韓文的), 但, 這不是我所討論的.

引用:
你一定喜欢“你当狗看得懂?!”这句,我为你留着!


這, 就沒有禮貌了(當, 上文當讀第四聲, 如盪, '以為'的意思). 就別再就狗的話題討論吧.

把精神拿來學習正體漢字為是. 能學, 就別讓我挑剔.
有那麼難麼?
不要哪一天, 國務院明令開始教育正體漢字, 你來喊聖上英明.
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陈陈
童生


注册时间: 2009-01-23
帖子: 46

陈陈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-22 13:00:48    发表主题: 引用并回复

谢谢你的同情。我很不值得同情。
王国维跳湖了,据说后来郁达夫还有一些人被杀害了,文字没能复兴,我有罪。
我说的极左和极右是指改过了头和改回去。
你说得对,我汉语水平有限,马上改:
你一定喜欢“你以为狗看得懂?!”
这句,我为你留着。
如果哪一天,国务院开始教育正体汉字,我一定来喊博弈英明。
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博弈
榜眼


注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-22 15:37:55    发表主题: 引用并回复

唉, 你真沒, 沒看懂(這就是邏輯上說你是狗了, 懂嗎?)
很多時候, 人還不如狗, 比如俗話說你這豬狗不如的東西.
弄了半天, 我還真不知道你到底在計較什麼.
認為以狗為喻是不文明的? "天地不仁......", 狗在許多大道理上
都有可拿來比喻的地方, 不要因為自我老設想的華人與狗就這麼
激動, 一竿子打翻.

這個帖, 遊日有感.
心理自卑的, 便以為狗動物只是低等的, 不可與人相提並論, 狗有許多特性,
人更是. 我回頭再看看詩盜, 上城, 與我的回帖, 有的討論一些特性,
有的討論國家民族, 我討論文化文字, 你在討論什麼? 基本上,
大家對日本都有歷史情結, 也打心裡排斥日本人, 有句話說, "知己知彼......",
了解不等於認同, 懂嗎? 現在到日本觀光消費的中國人很多(這樣是不是你的民族自尊就膨脹了, 滿足了?)
看看這張照片, 消消怨氣. 自己的文化自己負責. 執著於排斥祖宗的文字, 就偏執了, 沒有必要這樣.
現在國內電視不又從頭複習中華文化, 講到古文八大家了吧? 那些寶貝文人, 寫的"都是簡體字哦".

http://oson.ca/album_pic.php?pic_id=570
http://oson.ca/album_pic.php?pic_id=573

追究真理, 獨立思考.
慢慢來吧. 我知道你無惡意.
大家也沒惡意.
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陈陈
童生


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帖子: 46

陈陈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-22 16:50:43    发表主题: 引用并回复

你会意错了。事实是我说服不了你,你也一样没能说服我。
我理解你的习惯并保留自己的意见并不存在生气。
在比喻的世界中:你把他比作狗,他把你比作狼,没过多久,来了只老虎,吃掉了狗,咬伤了狼,狐狸在一边高兴,其他的狗和狼想着复仇。孩子们学着大人在比喻中做着相同的游戏。现实生活中什么也没发生,日子照旧地过着。仅此而已。
真的应该闭上自己的这张臭嘴了,只留着吃饭和喘气!
谢罪!
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詩盜喜裸評
进士出身


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来自: 台湾,台北
詩盜喜裸評北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-24 07:07:29    发表主题: 引用并回复

交流、讨论、沟通,这些都算不上说服。再说,有史以来,说服人的工具,从来不会是文字或语言。
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陈陈
童生


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帖子: 46

陈陈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-24 09:32:55    发表主题: 引用并回复

这里是指对文字所承载的思想感情,阐述的道理的认同。
地球是椭球体,在轨道中运行。
我要去做梦了,醒来后只为自己留下难以言说的感觉和莫名的期待!
再会!
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詩盜喜裸評
进士出身


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帖子: 2984
来自: 台湾,台北
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帖子发表于: 2010-05-24 14:19:31    发表主题: 祝您好梦。 引用并回复

陈陈 写到:
这里是指对文字所承载的思想感情,阐述的道理的认同。
...

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博弈
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帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-24 17:36:10    发表主题: 引用并回复

陈陈 写到:
这里是指对文字所承载的思想感情,阐述的道理的认同。
...


并非要辩论什么。我有个隐忧,大陆全面推行简体,
新加坡,香港也都被共产党强势推销简体,台湾如果
再失去正体,几代后,要读,学正体字,中国人得
自日本人那儿学了。不要以为不可能。日本人对于保留,
原汁原味的保留,世界上没有人做得比他们更好。
大陆已经失掉了太多宝贵的东西了。

在所有承载之前,文字承载自身。
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上城
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帖子: 2024
来自: 江夏黄鹤楼
上城北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-24 19:32:22    发表主题: 引用并回复

至于,文字方面我没有多大关注。以前有点愤恨,现在用简体也习惯了。没有什么。如果让我
改回繁体,我也能接受,也不会有什么不别扭的地方。只是我觉得如果文字承担了太多本身以
外的东西,倒是很悲哀的。如果语境不改变,语言文字也不会得到净化,回到本身上来。下面
的讨论我认为都很有价值。


陈陈:“今天这个世界,无论什么人把什么人当作狗,或者比作狗都不是文明的进步”
诗盗:“您并不了解我,又怎知我并不了解其它云云。”
博弈:“台灣的街路上現在我也常見有秋田狗. 大陸倒還沒見到, 可能都不出門吧.”


例如“狗”这个字在英美自由党没有多余的含义,反倒受人尊重。而在共产党的语境里却
包含了“屈辱”和“不幸”,贬义多多。这个问题都讨论一百多年了,大陆虐狗事件事件
报端。而这,在国外美欧国家简直是不耻行为。

我建议:大家不妨坐下来喝杯茶。先定下神。会发现,差异其实不大。 Smile
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每个诗人都很重要
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帖子: 2984
来自: 台湾,台北
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帖子发表于: 2010-05-25 05:24:31    发表主题: 对于差异的认知,不一定只是差异的本质。 引用并回复

上城 写到:
至于,文字方面我没有多大关注。以前有点愤恨,现在用简体也习惯了。没有什么。如果让我
...

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陈陈
童生


注册时间: 2009-01-23
帖子: 46

陈陈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-25 08:08:03    发表主题: 引用并回复

我所了解的本地日常生活中的口语:多数人喜欢把狗唤作,boy或者girl 却未听到把自己的孩子叫dogy的。大家如果愿意把这样地语言用在自己的家人朋友身上,当然用在他人身上也没什么不妥,只要他们都高兴和原意。

化讹


对狗说三道四
它最多

旺、旺
旺、旺、旺

对人说三道四
他会回应
说的
不是三四
是七

上面狗叫的是我、本我、非我。真的要去旅行了,再见。
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詩盜喜裸評
进士出身


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帖子: 2984
来自: 台湾,台北
詩盜喜裸評北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-25 14:13:16    发表主题: 这个有趣,祝您旅途愉快! 引用并回复

陈陈 写到:
我所了解的本地日常生活中的口语:多数人喜欢把狗唤作,boy或者girl 却未听到把自己的孩子叫dogy的。大家如果愿意把这样地语言用在自己的家人朋友身上,当然用在他人身上也没什么不妥,只要他们都高兴和原意。
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陈陈
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陈陈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-25 17:03:05    发表主题: 引用并回复

“(日本人生来就猥琐)的确如此。一个没有灵魂的民族,频频向世人证明自己的存在。就像隔壁的小狗,需要频频狂吠来证明自己的忠心一般。
只会把看到的表象细节化,看到青出于蓝是一项成就,以为把自己染黑是更大的成就。
但有越来越多的中国人像日本人,很糟,他们也的确提升了对外的竞争能力,对自己却几近一无所知。”这段话是我说过的,我凭良心对天起誓,这段话如有任何对其他华人人格的贬低或侮辱的含义,必遭(自己想好填上)。
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陈陈
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陈陈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-25 17:24:30    发表主题: 引用并回复

“(日本人生来就猥琐)的确如此。一个没有灵魂的民族,频频向世人证明自己的存在。就像隔壁的小狗,需要频频狂吠来证明自己的忠心一般。
只会把看到的表象细节化,看到青出于蓝是一项成就,以为把自己染黑是更大的成就。
但有越来越多的中国人像日本人,很糟,他们也的确提升了对外的竞争能力,对自己却几近一无所知。”这段话是我说过的,我凭良心对天起誓,这段话如有任何对其他华人人格的贬低或侮辱的含义,必遭(自己想好填上)。
如有时间我会定时来顶这一贴 为了让更多的朋友能够读到这么好的言论 开开心心地生活写诗。
现在开始练习。
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陈陈
童生


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陈陈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-25 17:27:57    发表主题: 引用并回复

“(日本人生来就猥琐)的确如此。一个没有灵魂的民族,频频向世人证明自己的存在。就像隔壁的小狗,需要频频狂吠来证明自己的忠心一般。
只会把看到的表象细节化,看到青出于蓝是一项成就,以为把自己染黑是更大的成就。
但有越来越多的中国人像日本人,很糟,他们也的确提升了对外的竞争能力,对自己却几近一无所知。”这段话是我说过的,我凭良心对天起誓,这段话如有任何对其他华人人格的贬低或侮辱的含义,必遭(自己想好填上)。

感觉熟练了一点,自己给自己加油。继续努力Ye!
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詩盜喜裸評
进士出身


注册时间: 2007-05-15
帖子: 2984
来自: 台湾,台北
詩盜喜裸評北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-25 18:22:40    发表主题: 如果您觉得这样有趣,基本上我并不反对,您尽可继续。 引用并回复

陈陈 写到:
“(日本人生来就猥琐)的确如此。一个没有灵魂的民族,频频向世人证明自己的存在。就像隔壁的小狗,需要频频狂吠来证明自己的忠心一般。
...


除非在有日本人的地方,否则我丝毫不想掩饰对于这个民族我应有的偏见。
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陈陈
童生


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帖子: 46

陈陈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-25 18:31:36    发表主题: 引用并回复

“(日本人生来就猥琐)的确如此。一个没有灵魂的民族,频频向世人证明自己的存在。就像隔壁的小狗,需要频频狂吠来证明自己的忠心一般。
只会把看到的表象细节化,看到青出于蓝是一项成就,以为把自己染黑是更大的成就。
但有越来越多的中国人像日本人,很糟,他们也的确提升了对外的竞争能力,对自己却几近一无所知。”这段话是我说过的,我凭良心对天起誓,这段话如有任何对其他华人人格的贬低或侮辱的含义,必遭(自己想好填上)。
谁想帮我完成填空练习,欢迎欢迎,热烈欢迎!
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博弈
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注册时间: 2006-12-21
帖子: 4381
来自: SFO
博弈北美枫文集
帖子发表于: 2010-05-25 18:54:39    发表主题: 引用并回复

這位陳陳, 還真是狗!
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