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自评诗二:“一个饥饿的男人”
上城
进士出身


注册时间: 2007-03-15
帖子: 2024
来自: 江夏黄鹤楼
上城北美枫文集
帖子发表于: 2009-01-26 23:34:58    发表主题: 自评诗二:“一个饥饿的男人” 引用并回复

  说这首诗,先说一首顾城的《很久以来》:
  
  很久以来
  我就在土地上哭泣
  泪水又大又甜
  很久以来
  我渴望升起
  长长的,像绿色植物
  去缠绕黄昏的光线
  很久以来
  就有许多葡萄
  在晨光中幸运地哭着
  不能回答金太阳的诅咒
  很久以来
  就有洪水
  就有许多洪水留下的孩子
  ——摘自《顾城的诗》
  
  将此诗,与顾城联系起来,很勉强。但因为“很久以来”这几个字,很契合我写此诗的心境,就信手拈来。很久以来,我渴望能写出一首自己的诗,尽管写诗是个危险的事业。少人读,少人欣赏,更重要的是少发表版面,甚至我愿为在诗刊物上争一席之地,因为我写的是精品,可不是二手货。我写出来的东西大多很长一段时间内都不想发表,因为我太爱惜自己的诗歌。很久以来,我只为此感到喜悦。
  很久以来,我们都“吃不饱”,为肚子闹革命。“总吃不饱”,可概括中国人一个世纪努力的状况,现在我们大体告别了“温饱”。但是与“肚子”不大相关的不容易注意到的是环境:森林、大草原、农田,我们豪情万丈地来革命,“与天斗,与地斗”,却以牺牲赖以生存的不可再生的资源为代价:
  
  总吃不饱。他来到森林,留下一撂树桩
  他跑到丰盛的大草原,掀起漫天沙尘暴
  他留在农田耕种,却踏上了高速公路……
  
  这里将一个历史的过程形象化为一个男人的拼搏史。把握历史宏大的过程,无形中让人十分疲惫,不能承受之重。但无论如何,你得接受这个过程,面对这个现实:树桩、沙尘暴、高速公路,一边苍凉、荒芜地飞奔驰骋,一边决绝地回望过去的痕迹。“他留在农田耕种,却踏上了高速公路……”,诗句里十分富有戏剧性,但得要一颗敏感的心仔细体会句子间细微的变化。我想到孟子的《梁惠王章句上》里的理想:“不违农时,谷不可胜食也。数五亩之宅,树之以桑,五十者可以衣帛矣。鸡豚狗彘之畜,无失其时,七十者可以食肉矣。百亩之田,勿夺其时,数口之家可以无饥矣。谨庠序之教,申之以孝悌之义,颁白者不负戴于道路矣。七十者衣帛食肉,黎民不饥不寒,然而不王者,未之有也。狗彘食人食而不知检,途有饿殍而不知发;人死,则曰:‘非我也,岁也。’是何异于刺人而杀之,曰:‘非我也,兵也。’王无罪岁,斯天下之民至焉。”
  古人只把“无饥”、“食肉”、“衣帛”、“民之多于临国”,看作最高理想。想着,心里笑古人迂腐,常想那上古肯定常吃不饱,道德水平也低。听说,国外研究中国文化的专家的无比羡慕中国的“孔圣人”、“孟圣人”等,就因为“王如知此”,读了点书的人都可以为“帝王师”。“上帝归上帝,凯撒归凯撒”,于他们“做什么‘师’”这方面可不敢奢望。看一下孔子的升平:“莫春者,春服既成,冠者五六人,童子六七人,浴乎沂,风乎舞雩,咏而归。”多么富有诗意且与政意化为一体。
  其实我们的古人不断迂而且挺自大的,老觉得自己聪明无比,都把皇帝们看做嗷嗷待哺的小儿,因此遇到一个稍微智力正常或算得上“英明”的主子,日子都不好过,——“要么不说话,要么坐牢”。以上几行,是此诗的一个引子。这些都扯得太远了。
  但与古人不同之处,就是此世是反“理想”的。
  
  夜深里伏案。呕吐着一堆石块
  一个幻影在心中掠过
  偶尔为一个美女着迷
  斟上美酒千杯不醉
  敢情原始而纯粹
  
  据我的经验,当心灵趋于非常自然柔和的时候,笔端会流出特别的歌。而写东西,绝对需要一个安定的环境,诗句的聚集,它是一个连续的过程。“伏案”啊,“石块”啊,“幻影”啊,“美女”啊,“美酒”啊,你可理解为别一种的浪漫,但要说诗歌创作,其中的“艰苦”,恐怕不是常人所能体会的。写诗歌就是把心里“很久以来”的东西,一大堆“石块”呕吐出来。把此节与下一节联系起来,得引用罗念生〈龙涎〉里的一首诗:
  
  空
  ——罗念生
  女人,你只是一圈幻影
  偶然出现在这片刻的时辰
  你能否证实你的生命?
  没有人听就没有声音,
  没有人看就没有色彩,
  没有我,你也不会生存。
  
  它们也是我那几个月里彻底读书写诗的写照。我渴望这无人打扰的生活,“原始而纯粹”,很够希腊味,成为一个完全服从诗想的生命,不为“外物”而存在。但仍会有其它的干扰撕裂我的心。但我这样来解释引导,或许反倒使人越来越狭隘来理解诗歌。
  
  赶快让他找点活来做
  人生怎么无乐趣可言
  生命无端被空虚耗干
  书已翻过一页又一页
  
  用了个abba的韵式,浑然天成,让我非常得意。“清水出芙蓉,天然去雕饰”,说的就是这种作诗境界。只要慢慢地朗诵地出来,像行云,如音乐,意义并不丧失,而这个韵像模拟书被翻时的“一页又一页”的声音。在现代汉语诗中,能身兼“形、音、义”三者的,据我所见亦属凤毛麟角。
  
  给他一个大海,他就去驰骋
  给他一座山峰,他就去登顶
  给他一只野兽,他就小心保存
  
  诗言志。毛诗序有言:“诗者,志之所之也,在心为志,发言为诗。情动于中而形于言,言之不足,故嗟叹之;嗟叹之不足,故永歌之;永歌之不足,不知手之、舞之、足之、蹈之也”。此为诗之上者,而大部分“禅诗”、“现代诗”、“后现代诗”、终为诗之下品。“某苦心为诗,不干高绝,不务奇丽,不涉习俗,不今不古。”之谓也。
  
  哦,一个饥饿的男人!
  健康而愉悦时,世界战无不胜
  黯然神伤时,一阵风仿佛就把他吹倒……
  
  这强大而虚弱的人类,这不能承受之重的男人!或许与那“温柔敦厚”的诗教还有藕断丝连的关系?正如博弈所阅读的:
  “岂惟口腹有饥渴之害?人心亦皆有害。人能无以饥渴之害为心害,则不及人不为忧矣。”所未引孟子尽心章句,其下半段正是'平常'道理。饥饿亦是一种另类'醍醐',使人内自清明,无需灌顶。又想起非马的那首<蛇>:
  
  出了伊甸园
  再直的路
  也走得曲折蜿蜒
  艰难痛苦
  
  偶尔也会停下来
  昂首
  对着无止无尽的救赎之路
  嗤嗤
  吐几下舌头
  
  非马先生的这首诗,把“人之路”概括得很形象,寥寥数语极尽情状。这里,诗题“蛇”,内容显然摹写的是人,深究起来,好像不是很完美,“人、蛇混同”造成冲突(作为探讨。可听一下非马先生的意见)。尾节巧妙回应首节,轻轻地我又来了。当他黯然神伤时,一阵风仿佛就把他吹倒……,哦,多么虚弱又强大的人啦。一条很直的路也走得弯弯曲曲,〈神曲〉里进一步提到“饥饿”:
  
  “那迷住你们心窍的盲目的食欲,
  使你们都象饥饿至死,
  还把自己的乳母赶走的小孩一样。
  然后在那神圣事物的朝廷里
  将要有那样的一个人来主宰,
  他公开和秘密地拒绝和他同行。”
  ——〈天堂篇•第三十歌:天上的蔷薇〉/朱维基译
  
  节此译诗,第三行很拗口,应掉了个“象”字,不然不很通顺,我以为。可我不识意大利文,无法对照,而此诗是译者从英译本转译过来的。
  我愿意把《一个饥饿的男人》归入一首关于“人”的寓言诗。既然如此,“很久以来”,那题目下小引的〈孟子〉里的章句,就没有必要了,应祛除。因为诗的涵盖已经大大超出了那章句的内涵,那章句起到的提示的作用就有限了,而且一首很现代的诗却要加上一条“章句”来说明,我也不乐意。显然理解我的一部分诗歌,也是需要一定的知识储备,或者就是说了解完整的一个中国人的人文背景。
  在形式的整饬、诗境的阔大等方面,即使拿闻一多〈死水〉、徐志摩〈再别康桥〉、冯至〈一条小河〉、郑愁予〈错误〉、艾青〈我爱这块土地〉、北岛<回答>、海子〈面朝大海,春暖花开〉、顾城〈一代人〉传送一时的名诗与此作比较,亦不让也,相反它们都成为此作的注脚,简直能展开一部现代新诗史。一回首,我的诗歌真有生不逢时的感慨。
  如果将来真有时间,自己写诗,自己评自己的诗,将写诗与诗生活与评诗,阐释自己的诗歌体系联系起来,也是千古一大奇事。前两项不难做到,放在如今这个时代,也不易,后一项恐怕还无第一人吧。要什么发表,要什么蹩足的评论家给我评论,要什么读者!正如我《给那大地上称颂我诗歌的人》里所质疑的:“啊,读者,我的上帝!连同那些爱挑剔的批评家,未尝不是一窝蠢货?”
  最后我要借用法国大散文家蒙田〈论小加图〉里的话作为总结:“诗之美不用评判,诗之美夺魂摄魄。”毕竟诗还是读的人喜欢才是真的好。
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陈陈
童生


注册时间: 2009-01-23
帖子: 46

陈陈北美枫文集
帖子发表于: 2009-01-28 13:09:43    发表主题: 个人观点,供批评和交流 引用并回复

顾城的《很久以来》的确很好。写出了追求希望、追寻光明的渴望和不懈的决心,以及对人生信念的坚信。
我个人理解,“泪水又大又甜”,就是积极向上、感恩地生活;“金太阳的诅咒”则是反思和批判。可贵的精神和希望是有许多“我一样”“洪水”留下的孩子。诗虽短,却是对一个时代思考,没有个人的哀怨、困惑和迷茫。
我感觉“长长的,像绿色植物,去缠绕黄昏的光线”虽然是珍惜依恋黄昏的阳光,用喻并不特别准确。植物大凡在自然的阳光下都是惬意、自然舒展的。在黄昏阳光的抚爱下,经过一天的劳动,应该是倦慵、困意、放松的感觉。
接下来的诗、文,总体来说:有些散漫、消极、自我,不够严谨,有些单薄,思考的问题
没有在足够的深度上展开,这些是每个写诗歌的人都想避开的问题。
森林、草原是可以再生的资源,只是它的周期很漫长。你想到过吗,四到五倍的美国人口,相差不多的幅员,中国的土地和农民是何等的负重!“三北防护林”是一项多大的工程?
每年的植树节、你是否高兴多流点汗、多载几棵树。交通的落后,那是贫穷的一个根源。
当然,发展并不是过失的借口,成绩也无法掩盖失误。
两千多年前古人忧虑的问题,今天已不必再担心,这恰好证明了,历史上,文明发展进步不容置疑。
古代得天独厚的优势就是人与自然很接近,人更容易获得人本的自然精神,与自然相通的灵性。比如《老子》、《庄子》、《易经》、佛学……根基很深,这些是宝贵的财富,而且不容易遗失。
文字形成语言表达感情进而达成交流、娱乐、沟通、感化、影响甚至批判、警示、启迪、教育。。。。。。。如果诗借用的意象、手法、技巧,表达的不能让人理解感知是否是一种失败或失效,别人感觉的并不如所写,听取这样的意见应该是最有益于改进和修正的。
我把你的反“理想”,简化为:
伏案,呕石
幻影中的美女
美酒不醉
我不醒
原始的馈赠
在纯粹中冲动
这样辛苦的个体感受,你说很美吗?既然维纳斯少了一条胳膊,再给她加上几滴眼泪,是否更美?
你说的罗念生,我不了解。这几首诗感觉稍平淡,我不知道你说的希腊味是什么味道。我觉得还是尽可能读原诗,在此之前多了解另一种文化、社会背景、作者的生平,会更好一些,那是形成文字的根源。
写诗的人需要投入和平静,我个人很赞成。
你后面谈到的我认为是指朗诵诗,我觉得难度最大,因为前面有流行歌曲,后面又诗,
中间愿意朗诵的人很少。现在能坐下来欣赏轻音乐的人都很少 。这样的诗,不妨感情再强烈些,情绪更激越些。这篇文章的题目,“一个饥饿的男人”作为隐喻,衣服太小,你家里的老小都不会同意,己所不欲,推及余人,以此类推。
自我评诗,不是一个聪明的办法。诗要接受阅读的审查、品评,把自我的感觉强加给别人,没有人会愿意接受,感觉会很别扭的。个别的目的除外。
你的另一篇文也已拜读。觉得概念、范畴逻辑关系界定的不是很妥当。
天才是指与生俱来的超过天赋的才能,多指独创、发现、发明,或某方面的超常能力。骗子中也有天才,阴谋家也可以是天才。严格讲不具褒贬,只是人们喜欢它有褒义,这反映了人心的善良意愿。因此学校老师会说:每个孩子都是天才。乞丐的褒贬多来自世俗的偏见和他们中一些人的所为,有情可原。你不会高兴地听别人说你的孩子:有出息,真是个杰出的小乞丐。
连鲁迅和爱因斯坦都不承认自己是天才,那你还在意它干什么!
读你的诗,感觉真的不错,有一种大气和沉着的气息,如果除去国内有些人自我孤傲的习惯,放进去平等的人文关怀会更好。
提一个小小的意见,在这里冒昧。不要犯我一样的毛病,口重伤身体,也伤感情。好比大过年的往人脸上泼冷水,这不是傣族的泼水节,一点也不好玩。
相信你能写出更棒的诗文,加把劲并保重!

附两首小诗,现丑只为轻松一下气氛


Kindergarten (幼儿园)


报告
阿姨老师
大鼻涕
欺负了花手绢
粉笔头
要找它算帐


不许打架



造谣


把人口
拨四亿给美国
百分之二十的东方浪漫
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拉动消费
选举总统

不愁两岸统一问题
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上城
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帖子: 2024
来自: 江夏黄鹤楼
上城北美枫文集
帖子发表于: 2009-02-02 02:22:27    发表主题: 引用并回复

陈陈 写到:
顾城的《很久以来》的确很好。写出了追求希望、追寻光明的渴望和不懈的决心,以及对人生信念的坚信。
...


看得出“陈陈”先生还是有些见地的。那些问题太大,只能略有谈及。而且二十一世纪不再是文学的世纪。


http://baike.baidu.com/view/163104.htm百度上 罗念生的简介。古希腊语是学习难度仅次于古梵语的语言,哪能说懂就能懂的。这里提出一个疑问:

以前历史书里说“四万万同胞”,现在乘以3。以前那么少还吃不饱,现在反倒还行,凑合。说明“人多力量大”是正确的。

地球上以前人是很少的,反倒天天弄战争。现在人多得多,反倒和平了,说明人多是有好处和贡献的。

祝新年快乐
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陈陈
童生


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帖子: 46

陈陈北美枫文集
帖子发表于: 2009-02-02 08:26:11    发表主题: 随笔 引用并回复

其实,我个人觉得,这里的许多人可以回答你的问题。他们不与你辩解,因为理解、尊重和宽容,不想伤害朋友的面子和感情。
你质问:奥巴马当选美国总统与你有啥关系,你高兴什么?如果设想一下,许多MADE IN
CHINA 去不了国外、结果怎样?真的没关系吗?或者说美国人发明的电脑与你今天的生活没有关系?你不觉得很狭隘、偏激、自私、无理吗?
你说的‘古梵语’很不确切,应该是古印度书面语,即梵语。其实还有古汉语、古英语、古法语。。。
“四万万同胞”那是建国前、民国时期,与当时大多时间紧密联系在一起的是军阀、战乱,不是民不聊生、而是无以保命。你可以看看鲁迅逃亡上海期间所写的文字,何等凄惨。你觉得今天同那时比是‘还行’,‘凑合’?
但愿你能说出70年、80年、90年、2000年普通百姓家庭生活是什么样子!
“人多力量大”的前提是一起积极做事情,如果三分之一或百分之二十在抱怨、发牢骚,会影响另一些干活的。你觉得你是干活的、想办法的,还是抱怨发牢骚的?
文明进步发展是必然也是必须,否则不仅仅是倒退,还会被淘汰。你希望怎样,为你的希望做过多少积极的努力?我想悲哀的胆怯中除了虚拟的自负、高大,萎缩的委屈、务虚,找不到一丝希望,一点热量。
如果这些不够,再多就是多余。

祝好!
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上城
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帖子: 2024
来自: 江夏黄鹤楼
上城北美枫文集
帖子发表于: 2009-02-05 02:49:32    发表主题: 引用并回复

陈陈 写到:
其实,我个人觉得,这里的许多人可以回答你的问题。他们不与你辩解,因为理解、尊重和宽容,不想伤害朋友的面子和感情。
...


哈哈。你说我自负,没有问题。但丁还说“骄傲”是他的最重的 罪呢,所有他要走一趟炼狱。你说呢?

我觉得陈陈与我,关注的问题相似。单凭一首诗,哪有那么大的能耐,把所有的问题都包含进去。我只是略有谈及。我写的是人性,只是想说人类仍然很强大,包括对自然界无休止的掠夺和我保留看法。

虽然关注度的相似,但我发现你对中国、世界也只是很肤浅的理解而已。“三农问题”、“教育问题”、“医疗问题”等等,为什么总解决不好?教育问题是关键,没有一个健康的文化氛围,里面没有属于自己的核心的知识成果,没有人文精神提供动力源泉,什么都会完蛋。

前些时候,我遇到一个大学生找工作,他对面试官说“我是共产党”。这就是中国现状!

“人多力量大”到底是怎么回事,是好是坏,是喜是忧,你并没有回答我,你也回答不了。

文明总是进步,也不一定。美国虽好,我更热爱中国,即使我也热爱美国。现状我似乎觉得美国是人类的终极政体了。中国一直在坚持也很尴尬。就像一个人一样,太特出了,会树敌。恩格斯在马克思墓地上说的一句话很动情:“我敢大胆地说:他可能有过许多敌人,但未必有一个私敌。”

我不想跟“政治”扯上关系,耳目很多,网络也不是很纯洁的地方。我虽然用一个通宵写了一份“入党申请书”,但终没有获得此光辉称号。孔子曰:不在其位,不谋其政。
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上城
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帖子: 2024
来自: 江夏黄鹤楼
上城北美枫文集
帖子发表于: 2009-02-05 03:12:26    发表主题: 引用并回复

美国有个“独立宣言”,我看比那个“共产党宣言”伟大。[共产主义是西方人的一个阴谋,最多算一个理想。所以在穷国中落根。]中国人心灵深处始终绕不过上世纪“文化革命”这个东西,这是挥之不去的阴影。
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