主持人：有人說，莊子是太空人，這種說法是不是太玄了點？
傅佩榮：確實聽起來很玄，但是如果你翻開《莊子》，就可以看到，莊子用三種筆法來描寫世界。首先看第一篇《逍遙遊》，在《逍遙遊》中，鯤變成鵬，鵬一飛，飛到九萬裏，飛到這麽高的地方。莊子說，從地上看天上很美，那麽從很高的地方看地上，也很美。而從很高的地方看地上，衹有太空人才能做得到。我有時坐飛機聽到播音員播報“現在是三萬尺高空”，莊子卻是在九萬裏，外太空去了。這是第一個我們可以找到的根據。第二個是在《莊子·秋水篇》裏，莊子說，中國這麽大，在四海之內，衹不過像是倉庫裏面的一粒米而已。你想想，能把中國看作一粒米，那肯定是在外太空了，太遠太遠了，整個地球看起來就像一塊小小的石頭而已。
主持人：這倒是和現在我們所謂的宇宙觀很相似，地球再大，在宇宙當中衹不過是一個小小的粒子而已。我們就覺得神了，在那個時代，莊子怎麽會有這樣的一種思維？他就像是在太空一樣，看到了這樣的一種狀況。
傅佩榮：最主要是因為，他是道傢。道傢是中國歷代以來，在思想界最令人贊嘆的學派。其他各傢都跟現實生活不能脫節，並要建立一些生活的規範，找到一條路來走。道傢則好像是騰空跳躍，一下子跳到最高的地方去了。
主持人：這麽說來，莊子是太空人，聽起來確實很玄。
傅佩榮：是啊。莊子在《逍遙遊》中說大鵬鳥飛到九萬裏高，大鵬鳥到了這麽高的地方，回頭看什麽？看地球。並且說，我們平常在地上看天上，蒼蒼茫茫真是漂亮，好像很幽遠深邃；如果你從高空看地上，也是一樣的感覺。這句話就提醒我們，距離産生美感；但是莊子的用意不在於衹是美感而已，他希望你能夠擺脫現實的各種束縛。另外一段在《秋水篇》裏面，莊子說：“秋水時至，百川灌河。”黃河暴漲，暴漲之後，嚮東慢慢地流過去了，流到海裏面去。河伯，就是河神，本來以為自己很了不起，為什麽了不起呢？河的兩岸互相看過去，分不出對面是牛還是馬，牛跟馬這麽明顯的差異都看不清楚，代表河面實在是太寬廣了。但是到了海一看，更加沒有邊。河伯就說，還是海神厲害。結果海神說，我們都不算什麽，整個中國在四海之內，衹是倉庫裏面的一粒米而已。我們想想看，用一粒米來描寫中國，那地球不過是一塊小石頭。
主持人：這就奇怪了，那個時候，一沒有飛機，二沒有航天飛機、宇宙飛船，莊子怎麽就會形成這樣的概念？
傅佩榮：因為他是道傢，在我們中國歷史上，道傢是最特別的一個學派，其他的學派，譬如儒傢、墨傢、法傢、名傢、陰陽傢，每一傢都很落實，衹有道傢例外。他們的落實是落實在具體的生活規範裏面，希望找一條路，達到人生的某種幸福、快樂。但是道傢認為，他們做的這些事，是五十步和百步的差別，做了半天是無效的，還不如培養智慧。智慧要靠覺悟，衹有一個辦法，從“道”來看萬物。“道”是代表整體，在整體裏面每一樣東西都值得珍惜。莊子從整體來看時，他才能夠超越相對的事物。衹有超越高山大海，才能夠超越整個地球。譬如說，泰山很高，如果從太陽去看泰山，泰山就很低。這就是莊子的方法。
主持人：今天我們用“莊子是不是一個太空人”作為開頭，當然了，莊子不可能是個太空人，那麽，莊子到底是個什麽樣的人？
傅佩榮：我們從司馬遷的《史記》裏面來看。司馬遷是歷史學家，他對於哲學家不太公平。譬如，他寫到莊子的時候，是放在《老子韓非列傳》裏面，裏面插入莊子、申不害。說實在的，莊子蠻委屈的。因為莊子的書裏面，解老、喻老，繼承老子的是莊子。司馬遷也認為《莊子》是老子思想的發展，這一點說得沒錯；不過他衹用一二百字就把莊子打發了。在司馬遷筆下衹有一句話說莊子說得很對：“其學無所不窺。”就是莊子的學問沒有什麽書不看的。但是，在提到莊子的著述代表作時，衹提到《駢拇》、《馬蹄》這些屬於《外篇》、《雜篇》的，而沒有提到莊子的精華在《內篇》；然後他提出，莊子專門批判孔子，批判儒傢。這些說法其實不見得公平。單從司馬遷的《史記》來看，他對莊子的瞭解有限。為什麽我這樣說呢？因為《莊子》裏面最令人贊嘆的是，他把學問瞭解之後，提升到“道”的高度。他說：古代的人智慧最高了，能夠瞭解從來不曾有萬物存在過。即“未始有物”，從來不曾有萬物存在過。這一句話讓西方的哲學家驚為天人啊，當代西方最重要的哲學家海德格爾就認為，莊子這種說法非常了不起，因為他能夠發現到宇宙萬物根本不存在；我們今天的存在是暫時的、過渡的階段而已，我們如果從生前死後來看，每一個人也確實不存在。
傅佩榮：確實聽起來很玄，但是如果你翻開《莊子》，就可以看到，莊子用三種筆法來描寫世界。首先看第一篇《逍遙遊》，在《逍遙遊》中，鯤變成鵬，鵬一飛，飛到九萬裏，飛到這麽高的地方。莊子說，從地上看天上很美，那麽從很高的地方看地上，也很美。而從很高的地方看地上，衹有太空人才能做得到。我有時坐飛機聽到播音員播報“現在是三萬尺高空”，莊子卻是在九萬裏，外太空去了。這是第一個我們可以找到的根據。第二個是在《莊子·秋水篇》裏，莊子說，中國這麽大，在四海之內，衹不過像是倉庫裏面的一粒米而已。你想想，能把中國看作一粒米，那肯定是在外太空了，太遠太遠了，整個地球看起來就像一塊小小的石頭而已。
主持人：這倒是和現在我們所謂的宇宙觀很相似，地球再大，在宇宙當中衹不過是一個小小的粒子而已。我們就覺得神了，在那個時代，莊子怎麽會有這樣的一種思維？他就像是在太空一樣，看到了這樣的一種狀況。
傅佩榮：最主要是因為，他是道傢。道傢是中國歷代以來，在思想界最令人贊嘆的學派。其他各傢都跟現實生活不能脫節，並要建立一些生活的規範，找到一條路來走。道傢則好像是騰空跳躍，一下子跳到最高的地方去了。
主持人：這麽說來，莊子是太空人，聽起來確實很玄。
傅佩榮：是啊。莊子在《逍遙遊》中說大鵬鳥飛到九萬裏高，大鵬鳥到了這麽高的地方，回頭看什麽？看地球。並且說，我們平常在地上看天上，蒼蒼茫茫真是漂亮，好像很幽遠深邃；如果你從高空看地上，也是一樣的感覺。這句話就提醒我們，距離産生美感；但是莊子的用意不在於衹是美感而已，他希望你能夠擺脫現實的各種束縛。另外一段在《秋水篇》裏面，莊子說：“秋水時至，百川灌河。”黃河暴漲，暴漲之後，嚮東慢慢地流過去了，流到海裏面去。河伯，就是河神，本來以為自己很了不起，為什麽了不起呢？河的兩岸互相看過去，分不出對面是牛還是馬，牛跟馬這麽明顯的差異都看不清楚，代表河面實在是太寬廣了。但是到了海一看，更加沒有邊。河伯就說，還是海神厲害。結果海神說，我們都不算什麽，整個中國在四海之內，衹是倉庫裏面的一粒米而已。我們想想看，用一粒米來描寫中國，那地球不過是一塊小石頭。
主持人：這就奇怪了，那個時候，一沒有飛機，二沒有航天飛機、宇宙飛船，莊子怎麽就會形成這樣的概念？
傅佩榮：因為他是道傢，在我們中國歷史上，道傢是最特別的一個學派，其他的學派，譬如儒傢、墨傢、法傢、名傢、陰陽傢，每一傢都很落實，衹有道傢例外。他們的落實是落實在具體的生活規範裏面，希望找一條路，達到人生的某種幸福、快樂。但是道傢認為，他們做的這些事，是五十步和百步的差別，做了半天是無效的，還不如培養智慧。智慧要靠覺悟，衹有一個辦法，從“道”來看萬物。“道”是代表整體，在整體裏面每一樣東西都值得珍惜。莊子從整體來看時，他才能夠超越相對的事物。衹有超越高山大海，才能夠超越整個地球。譬如說，泰山很高，如果從太陽去看泰山，泰山就很低。這就是莊子的方法。
主持人：今天我們用“莊子是不是一個太空人”作為開頭，當然了，莊子不可能是個太空人，那麽，莊子到底是個什麽樣的人？
傅佩榮：我們從司馬遷的《史記》裏面來看。司馬遷是歷史學家，他對於哲學家不太公平。譬如，他寫到莊子的時候，是放在《老子韓非列傳》裏面，裏面插入莊子、申不害。說實在的，莊子蠻委屈的。因為莊子的書裏面，解老、喻老，繼承老子的是莊子。司馬遷也認為《莊子》是老子思想的發展，這一點說得沒錯；不過他衹用一二百字就把莊子打發了。在司馬遷筆下衹有一句話說莊子說得很對：“其學無所不窺。”就是莊子的學問沒有什麽書不看的。但是，在提到莊子的著述代表作時，衹提到《駢拇》、《馬蹄》這些屬於《外篇》、《雜篇》的，而沒有提到莊子的精華在《內篇》；然後他提出，莊子專門批判孔子，批判儒傢。這些說法其實不見得公平。單從司馬遷的《史記》來看，他對莊子的瞭解有限。為什麽我這樣說呢？因為《莊子》裏面最令人贊嘆的是，他把學問瞭解之後，提升到“道”的高度。他說：古代的人智慧最高了，能夠瞭解從來不曾有萬物存在過。即“未始有物”，從來不曾有萬物存在過。這一句話讓西方的哲學家驚為天人啊，當代西方最重要的哲學家海德格爾就認為，莊子這種說法非常了不起，因為他能夠發現到宇宙萬物根本不存在；我們今天的存在是暫時的、過渡的階段而已，我們如果從生前死後來看，每一個人也確實不存在。
因此在這個地方就出來一個問題：難道莊子是虛無主義嗎？這樣一說，我們難免會覺得：那活着幹什麽？不是假的嗎？莊子偏偏就是要化解虛無主義的危機，在他的書裏面提到很多人自殺，自殺代表虛無主義，活着跟死亡差不多，莊子就在化解這樣的問題。可見莊子用心良苦。他本身學問好得不得了，對於一般人他很希望能夠給點幫助，那方法衹有一個，你設法體驗到“究竟真實”，我們是“相對真實”。我們今天在這裏，一百年前沒有我們，一百年後也沒有我們，那麽請問：我們真的在這裏存在過嗎？今天有錄像機，一拍將來可以說好像有，但是你不要忘記，虛擬實景，這恐怕都是可以做出來的，所有的這些恐怕都是假的東西，沒有這回事兒。莊子就是要提醒我們，要讓我們掌握到“道”，相對的萬物有“道”作基礎，所以不要怕，人生衹有一條道可以走，就是設法體現什麽叫道。由此，我們才能從莊子這裏得到許多人生睏惑的一些解答。
主持人：您剛纔說的虛無主義，也有人理解為主觀唯心主義，但是讓我們感知的這個世界，那是實實在在的。我們說人生在世，有諸多的睏惑，不要說現在很多人最需要的房子、車子、票子、孩子、妻子等等一些問題都在睏擾着我們，就是我們自身，也常常會自尋煩惱。您覺得莊子的那種看似比較虛無的、縹緲的哲學，有用嗎？
傅佩榮：在現代社會，如果對於現實的各種解决的方案不能滿意的話，有很多人就會找心理醫生或者各種專傢來解惑；但是他們解得讓你不滿意或者無法從根本上說明問題，那麽就衹有嘗試另外一條路了。譬如儒傢。假使儒傢讓你覺得有壓力，那道傢說不定可以讓你解除壓力。其實很多問題，在內不在外，問題不在於別人造成什麽環境，而是你自己陷入什麽樣的盲點，你有執著就看不清真相。可以說，莊子的方法很多，其中之一就是你要從一種“重外而輕內”的態度轉變，變成“重內而輕外”。所謂的“重外而輕內”，一般人都是這樣做。你剛纔所說的車子、房子、妻子等，正所謂世人所說的“五子登科”，什麽都要，但是這些都是“重外”。有的人會以為，得到這些就會快樂；但是問題是，得到這些之後又不見得快樂，說不定更加煩惱。所以，在這個時候就要問：是不是我們過於重視外在的一切？因為外在的東西有時候是沒有限製的，像錢是沒有人嫌多的，但是多少纔算夠呢？最後還是要問：多少纔算夠？你不能一直追逐這個東西，它的範圍那麽廣，有趣的東西那麽多，那你如何去求得到呢？因此我們最後還是要把焦點拉到自己的內心裏面，讓自己先定下來。
主持人：那您就先給我們說說，莊子的哲學，莊子所謂的“道”，能夠在哪幾個方面解决問題？
傅佩榮：首先，“道”是一個整體，我自己從“道是整體”就得到很多啓發。譬如，我這一生是一個整體，我失意、得意的時候，整體加起來的總和是一樣的；因此，得意的時候我不會太囂張，失意的時候我不會太難過。我反而會覺得，一個人要準備好，在失意的時候好好充實自己，調整自己的腳步，將來得意的時候才能走得更久；得意的時候就要珍惜，不要以為現在就勝過別人了，差得遠呢，根本就還沒有到頂點。如果經常這樣想的話，生命會常常保持着一種嚮上的動力。其次，我學到莊子的“不得已”三個字，“不得已”是什麽意思呢？不是勉強、委屈、被迫，而是當各種條件都成熟的時候，你就順其自然。我念莊子的書，發現從人的情緒、人心的變化到社會的各種復雜的、黑暗的側面，莊子全部瞭解，沒有人像莊子一樣瞭解得這麽透徹的，為什麽？是因為他能夠隨時註意到各種人情世故的變化。“不得已”就是說條件成熟，我就順着去做，所以關鍵在於判斷條件是否成熟；這就需要一種對人間的智慧判斷，譬如，我們常常提到，莊子沒有做過大官，但是他對於大官的心態，對於大官碰到國君的時候那種緊張、恐懼的心態完全瞭解。
我們學習《莊子》之後，至少在四個方面可以提供我們一些超越的觀點，第一個是空間。我們剛纔就提過太空人，平常很多人見面聊傢常，一見面就問：你傢裏有幾平方米啊？不要羨慕別人，你再大也衹不過在地球上，在中國這一個小小的地方。
主持人：您剛纔說的虛無主義，也有人理解為主觀唯心主義，但是讓我們感知的這個世界，那是實實在在的。我們說人生在世，有諸多的睏惑，不要說現在很多人最需要的房子、車子、票子、孩子、妻子等等一些問題都在睏擾着我們，就是我們自身，也常常會自尋煩惱。您覺得莊子的那種看似比較虛無的、縹緲的哲學，有用嗎？
傅佩榮：在現代社會，如果對於現實的各種解决的方案不能滿意的話，有很多人就會找心理醫生或者各種專傢來解惑；但是他們解得讓你不滿意或者無法從根本上說明問題，那麽就衹有嘗試另外一條路了。譬如儒傢。假使儒傢讓你覺得有壓力，那道傢說不定可以讓你解除壓力。其實很多問題，在內不在外，問題不在於別人造成什麽環境，而是你自己陷入什麽樣的盲點，你有執著就看不清真相。可以說，莊子的方法很多，其中之一就是你要從一種“重外而輕內”的態度轉變，變成“重內而輕外”。所謂的“重外而輕內”，一般人都是這樣做。你剛纔所說的車子、房子、妻子等，正所謂世人所說的“五子登科”，什麽都要，但是這些都是“重外”。有的人會以為，得到這些就會快樂；但是問題是，得到這些之後又不見得快樂，說不定更加煩惱。所以，在這個時候就要問：是不是我們過於重視外在的一切？因為外在的東西有時候是沒有限製的，像錢是沒有人嫌多的，但是多少纔算夠呢？最後還是要問：多少纔算夠？你不能一直追逐這個東西，它的範圍那麽廣，有趣的東西那麽多，那你如何去求得到呢？因此我們最後還是要把焦點拉到自己的內心裏面，讓自己先定下來。
主持人：那您就先給我們說說，莊子的哲學，莊子所謂的“道”，能夠在哪幾個方面解决問題？
傅佩榮：首先，“道”是一個整體，我自己從“道是整體”就得到很多啓發。譬如，我這一生是一個整體，我失意、得意的時候，整體加起來的總和是一樣的；因此，得意的時候我不會太囂張，失意的時候我不會太難過。我反而會覺得，一個人要準備好，在失意的時候好好充實自己，調整自己的腳步，將來得意的時候才能走得更久；得意的時候就要珍惜，不要以為現在就勝過別人了，差得遠呢，根本就還沒有到頂點。如果經常這樣想的話，生命會常常保持着一種嚮上的動力。其次，我學到莊子的“不得已”三個字，“不得已”是什麽意思呢？不是勉強、委屈、被迫，而是當各種條件都成熟的時候，你就順其自然。我念莊子的書，發現從人的情緒、人心的變化到社會的各種復雜的、黑暗的側面，莊子全部瞭解，沒有人像莊子一樣瞭解得這麽透徹的，為什麽？是因為他能夠隨時註意到各種人情世故的變化。“不得已”就是說條件成熟，我就順着去做，所以關鍵在於判斷條件是否成熟；這就需要一種對人間的智慧判斷，譬如，我們常常提到，莊子沒有做過大官，但是他對於大官的心態，對於大官碰到國君的時候那種緊張、恐懼的心態完全瞭解。
我們學習《莊子》之後，至少在四個方面可以提供我們一些超越的觀點，第一個是空間。我們剛纔就提過太空人，平常很多人見面聊傢常，一見面就問：你傢裏有幾平方米啊？不要羨慕別人，你再大也衹不過在地球上，在中國這一個小小的地方。