主持人：有人说，庄子是太空人，这种说法是不是太玄了点？
傅佩荣：确实听起来很玄，但是如果你翻开《庄子》，就可以看到，庄子用三种笔法来描写世界。首先看第一篇《逍遥游》，在《逍遥游》中，鲲变成鹏，鹏一飞，飞到九万里，飞到这么高的地方。庄子说，从地上看天上很美，那么从很高的地方看地上，也很美。而从很高的地方看地上，只有太空人才能做得到。我有时坐飞机听到播音员播报“现在是三万尺高空”，庄子却是在九万里，外太空去了。这是第一个我们可以找到的根据。第二个是在《庄子·秋水篇》里，庄子说，中国这么大，在四海之内，只不过像是仓库里面的一粒米而已。你想想，能把中国看作一粒米，那肯定是在外太空了，太远太远了，整个地球看起来就像一块小小的石头而已。
主持人：这倒是和现在我们所谓的宇宙观很相似，地球再大，在宇宙当中只不过是一个小小的粒子而已。我们就觉得神了，在那个时代，庄子怎么会有这样的一种思维？他就像是在太空一样，看到了这样的一种状况。
傅佩荣：最主要是因为，他是道家。道家是中国历代以来，在思想界最令人赞叹的学派。其他各家都跟现实生活不能脱节，并要建立一些生活的规范，找到一条路来走。道家则好像是腾空跳跃，一下子跳到最高的地方去了。
主持人：这么说来，庄子是太空人，听起来确实很玄。
傅佩荣：是啊。庄子在《逍遥游》中说大鹏鸟飞到九万里高，大鹏鸟到了这么高的地方，回头看什么？看地球。并且说，我们平常在地上看天上，苍苍茫茫真是漂亮，好像很幽远深邃；如果你从高空看地上，也是一样的感觉。这句话就提醒我们，距离产生美感；但是庄子的用意不在于只是美感而已，他希望你能够摆脱现实的各种束缚。另外一段在《秋水篇》里面，庄子说：“秋水时至，百川灌河。”黄河暴涨，暴涨之后，向东慢慢地流过去了，流到海里面去。河伯，就是河神，本来以为自己很了不起，为什么了不起呢？河的两岸互相看过去，分不出对面是牛还是马，牛跟马这么明显的差异都看不清楚，代表河面实在是太宽广了。但是到了海一看，更加没有边。河伯就说，还是海神厉害。结果海神说，我们都不算什么，整个中国在四海之内，只是仓库里面的一粒米而已。我们想想看，用一粒米来描写中国，那地球不过是一块小石头。
主持人：这就奇怪了，那个时候，一没有飞机，二没有航天飞机、宇宙飞船，庄子怎么就会形成这样的概念？
傅佩荣：因为他是道家，在我们中国历史上，道家是最特别的一个学派，其他的学派，譬如儒家、墨家、法家、名家、阴阳家，每一家都很落实，只有道家例外。他们的落实是落实在具体的生活规范里面，希望找一条路，达到人生的某种幸福、快乐。但是道家认为，他们做的这些事，是五十步和百步的差别，做了半天是无效的，还不如培养智慧。智慧要靠觉悟，只有一个办法，从“道”来看万物。“道”是代表整体，在整体里面每一样东西都值得珍惜。庄子从整体来看时，他才能够超越相对的事物。只有超越高山大海，才能够超越整个地球。譬如说，泰山很高，如果从太阳去看泰山，泰山就很低。这就是庄子的方法。
主持人：今天我们用“庄子是不是一个太空人”作为开头，当然了，庄子不可能是个太空人，那么，庄子到底是个什么样的人？
傅佩荣：我们从司马迁的《史记》里面来看。司马迁是历史学家，他对于哲学家不太公平。譬如，他写到庄子的时候，是放在《老子韩非列传》里面，里面插入庄子、申不害。说实在的，庄子蛮委屈的。因为庄子的书里面，解老、喻老，继承老子的是庄子。司马迁也认为《庄子》是老子思想的发展，这一点说得没错；不过他只用一二百字就把庄子打发了。在司马迁笔下只有一句话说庄子说得很对：“其学无所不窥。”就是庄子的学问没有什么书不看的。但是，在提到庄子的著述代表作时，只提到《骈拇》、《马蹄》这些属于《外篇》、《杂篇》的，而没有提到庄子的精华在《内篇》；然后他提出，庄子专门批判孔子，批判儒家。这些说法其实不见得公平。单从司马迁的《史记》来看，他对庄子的了解有限。为什么我这样说呢？因为《庄子》里面最令人赞叹的是，他把学问了解之后，提升到“道”的高度。他说：古代的人智慧最高了，能够了解从来不曾有万物存在过。即“未始有物”，从来不曾有万物存在过。这一句话让西方的哲学家惊为天人啊，当代西方最重要的哲学家海德格尔就认为，庄子这种说法非常了不起，因为他能够发现到宇宙万物根本不存在；我们今天的存在是暂时的、过渡的阶段而已，我们如果从生前死后来看，每一个人也确实不存在。
傅佩荣：确实听起来很玄，但是如果你翻开《庄子》，就可以看到，庄子用三种笔法来描写世界。首先看第一篇《逍遥游》，在《逍遥游》中，鲲变成鹏，鹏一飞，飞到九万里，飞到这么高的地方。庄子说，从地上看天上很美，那么从很高的地方看地上，也很美。而从很高的地方看地上，只有太空人才能做得到。我有时坐飞机听到播音员播报“现在是三万尺高空”，庄子却是在九万里，外太空去了。这是第一个我们可以找到的根据。第二个是在《庄子·秋水篇》里，庄子说，中国这么大，在四海之内，只不过像是仓库里面的一粒米而已。你想想，能把中国看作一粒米，那肯定是在外太空了，太远太远了，整个地球看起来就像一块小小的石头而已。
主持人：这倒是和现在我们所谓的宇宙观很相似，地球再大，在宇宙当中只不过是一个小小的粒子而已。我们就觉得神了，在那个时代，庄子怎么会有这样的一种思维？他就像是在太空一样，看到了这样的一种状况。
傅佩荣：最主要是因为，他是道家。道家是中国历代以来，在思想界最令人赞叹的学派。其他各家都跟现实生活不能脱节，并要建立一些生活的规范，找到一条路来走。道家则好像是腾空跳跃，一下子跳到最高的地方去了。
主持人：这么说来，庄子是太空人，听起来确实很玄。
傅佩荣：是啊。庄子在《逍遥游》中说大鹏鸟飞到九万里高，大鹏鸟到了这么高的地方，回头看什么？看地球。并且说，我们平常在地上看天上，苍苍茫茫真是漂亮，好像很幽远深邃；如果你从高空看地上，也是一样的感觉。这句话就提醒我们，距离产生美感；但是庄子的用意不在于只是美感而已，他希望你能够摆脱现实的各种束缚。另外一段在《秋水篇》里面，庄子说：“秋水时至，百川灌河。”黄河暴涨，暴涨之后，向东慢慢地流过去了，流到海里面去。河伯，就是河神，本来以为自己很了不起，为什么了不起呢？河的两岸互相看过去，分不出对面是牛还是马，牛跟马这么明显的差异都看不清楚，代表河面实在是太宽广了。但是到了海一看，更加没有边。河伯就说，还是海神厉害。结果海神说，我们都不算什么，整个中国在四海之内，只是仓库里面的一粒米而已。我们想想看，用一粒米来描写中国，那地球不过是一块小石头。
主持人：这就奇怪了，那个时候，一没有飞机，二没有航天飞机、宇宙飞船，庄子怎么就会形成这样的概念？
傅佩荣：因为他是道家，在我们中国历史上，道家是最特别的一个学派，其他的学派，譬如儒家、墨家、法家、名家、阴阳家，每一家都很落实，只有道家例外。他们的落实是落实在具体的生活规范里面，希望找一条路，达到人生的某种幸福、快乐。但是道家认为，他们做的这些事，是五十步和百步的差别，做了半天是无效的，还不如培养智慧。智慧要靠觉悟，只有一个办法，从“道”来看万物。“道”是代表整体，在整体里面每一样东西都值得珍惜。庄子从整体来看时，他才能够超越相对的事物。只有超越高山大海，才能够超越整个地球。譬如说，泰山很高，如果从太阳去看泰山，泰山就很低。这就是庄子的方法。
主持人：今天我们用“庄子是不是一个太空人”作为开头，当然了，庄子不可能是个太空人，那么，庄子到底是个什么样的人？
傅佩荣：我们从司马迁的《史记》里面来看。司马迁是历史学家，他对于哲学家不太公平。譬如，他写到庄子的时候，是放在《老子韩非列传》里面，里面插入庄子、申不害。说实在的，庄子蛮委屈的。因为庄子的书里面，解老、喻老，继承老子的是庄子。司马迁也认为《庄子》是老子思想的发展，这一点说得没错；不过他只用一二百字就把庄子打发了。在司马迁笔下只有一句话说庄子说得很对：“其学无所不窥。”就是庄子的学问没有什么书不看的。但是，在提到庄子的著述代表作时，只提到《骈拇》、《马蹄》这些属于《外篇》、《杂篇》的，而没有提到庄子的精华在《内篇》；然后他提出，庄子专门批判孔子，批判儒家。这些说法其实不见得公平。单从司马迁的《史记》来看，他对庄子的了解有限。为什么我这样说呢？因为《庄子》里面最令人赞叹的是，他把学问了解之后，提升到“道”的高度。他说：古代的人智慧最高了，能够了解从来不曾有万物存在过。即“未始有物”，从来不曾有万物存在过。这一句话让西方的哲学家惊为天人啊，当代西方最重要的哲学家海德格尔就认为，庄子这种说法非常了不起，因为他能够发现到宇宙万物根本不存在；我们今天的存在是暂时的、过渡的阶段而已，我们如果从生前死后来看，每一个人也确实不存在。
因此在这个地方就出来一个问题：难道庄子是虚无主义吗？这样一说，我们难免会觉得：那活着干什么？不是假的吗？庄子偏偏就是要化解虚无主义的危机，在他的书里面提到很多人自杀，自杀代表虚无主义，活着跟死亡差不多，庄子就在化解这样的问题。可见庄子用心良苦。他本身学问好得不得了，对于一般人他很希望能够给点帮助，那方法只有一个，你设法体验到“究竟真实”，我们是“相对真实”。我们今天在这里，一百年前没有我们，一百年后也没有我们，那么请问：我们真的在这里存在过吗？今天有录像机，一拍将来可以说好像有，但是你不要忘记，虚拟实景，这恐怕都是可以做出来的，所有的这些恐怕都是假的东西，没有这回事儿。庄子就是要提醒我们，要让我们掌握到“道”，相对的万物有“道”作基础，所以不要怕，人生只有一条道可以走，就是设法体现什么叫道。由此，我们才能从庄子这里得到许多人生困惑的一些解答。
主持人：您刚才说的虚无主义，也有人理解为主观唯心主义，但是让我们感知的这个世界，那是实实在在的。我们说人生在世，有诸多的困惑，不要说现在很多人最需要的房子、车子、票子、孩子、妻子等等一些问题都在困扰着我们，就是我们自身，也常常会自寻烦恼。您觉得庄子的那种看似比较虚无的、缥缈的哲学，有用吗？
傅佩荣：在现代社会，如果对于现实的各种解决的方案不能满意的话，有很多人就会找心理医生或者各种专家来解惑；但是他们解得让你不满意或者无法从根本上说明问题，那么就只有尝试另外一条路了。譬如儒家。假使儒家让你觉得有压力，那道家说不定可以让你解除压力。其实很多问题，在内不在外，问题不在于别人造成什么环境，而是你自己陷入什么样的盲点，你有执著就看不清真相。可以说，庄子的方法很多，其中之一就是你要从一种“重外而轻内”的态度转变，变成“重内而轻外”。所谓的“重外而轻内”，一般人都是这样做。你刚才所说的车子、房子、妻子等，正所谓世人所说的“五子登科”，什么都要，但是这些都是“重外”。有的人会以为，得到这些就会快乐；但是问题是，得到这些之后又不见得快乐，说不定更加烦恼。所以，在这个时候就要问：是不是我们过于重视外在的一切？因为外在的东西有时候是没有限制的，像钱是没有人嫌多的，但是多少才算够呢？最后还是要问：多少才算够？你不能一直追逐这个东西，它的范围那么广，有趣的东西那么多，那你如何去求得到呢？因此我们最后还是要把焦点拉到自己的内心里面，让自己先定下来。
主持人：那您就先给我们说说，庄子的哲学，庄子所谓的“道”，能够在哪几个方面解决问题？
傅佩荣：首先，“道”是一个整体，我自己从“道是整体”就得到很多启发。譬如，我这一生是一个整体，我失意、得意的时候，整体加起来的总和是一样的；因此，得意的时候我不会太嚣张，失意的时候我不会太难过。我反而会觉得，一个人要准备好，在失意的时候好好充实自己，调整自己的脚步，将来得意的时候才能走得更久；得意的时候就要珍惜，不要以为现在就胜过别人了，差得远呢，根本就还没有到顶点。如果经常这样想的话，生命会常常保持着一种向上的动力。其次，我学到庄子的“不得已”三个字，“不得已”是什么意思呢？不是勉强、委屈、被迫，而是当各种条件都成熟的时候，你就顺其自然。我念庄子的书，发现从人的情绪、人心的变化到社会的各种复杂的、黑暗的侧面，庄子全部了解，没有人像庄子一样了解得这么透彻的，为什么？是因为他能够随时注意到各种人情世故的变化。“不得已”就是说条件成熟，我就顺着去做，所以关键在于判断条件是否成熟；这就需要一种对人间的智慧判断，譬如，我们常常提到，庄子没有做过大官，但是他对于大官的心态，对于大官碰到国君的时候那种紧张、恐惧的心态完全了解。
我们学习《庄子》之后，至少在四个方面可以提供我们一些超越的观点，第一个是空间。我们刚才就提过太空人，平常很多人见面聊家常，一见面就问：你家里有几平方米啊？不要羡慕别人，你再大也只不过在地球上，在中国这一个小小的地方。
主持人：您刚才说的虚无主义，也有人理解为主观唯心主义，但是让我们感知的这个世界，那是实实在在的。我们说人生在世，有诸多的困惑，不要说现在很多人最需要的房子、车子、票子、孩子、妻子等等一些问题都在困扰着我们，就是我们自身，也常常会自寻烦恼。您觉得庄子的那种看似比较虚无的、缥缈的哲学，有用吗？
傅佩荣：在现代社会，如果对于现实的各种解决的方案不能满意的话，有很多人就会找心理医生或者各种专家来解惑；但是他们解得让你不满意或者无法从根本上说明问题，那么就只有尝试另外一条路了。譬如儒家。假使儒家让你觉得有压力，那道家说不定可以让你解除压力。其实很多问题，在内不在外，问题不在于别人造成什么环境，而是你自己陷入什么样的盲点，你有执著就看不清真相。可以说，庄子的方法很多，其中之一就是你要从一种“重外而轻内”的态度转变，变成“重内而轻外”。所谓的“重外而轻内”，一般人都是这样做。你刚才所说的车子、房子、妻子等，正所谓世人所说的“五子登科”，什么都要，但是这些都是“重外”。有的人会以为，得到这些就会快乐；但是问题是，得到这些之后又不见得快乐，说不定更加烦恼。所以，在这个时候就要问：是不是我们过于重视外在的一切？因为外在的东西有时候是没有限制的，像钱是没有人嫌多的，但是多少才算够呢？最后还是要问：多少才算够？你不能一直追逐这个东西，它的范围那么广，有趣的东西那么多，那你如何去求得到呢？因此我们最后还是要把焦点拉到自己的内心里面，让自己先定下来。
主持人：那您就先给我们说说，庄子的哲学，庄子所谓的“道”，能够在哪几个方面解决问题？
傅佩荣：首先，“道”是一个整体，我自己从“道是整体”就得到很多启发。譬如，我这一生是一个整体，我失意、得意的时候，整体加起来的总和是一样的；因此，得意的时候我不会太嚣张，失意的时候我不会太难过。我反而会觉得，一个人要准备好，在失意的时候好好充实自己，调整自己的脚步，将来得意的时候才能走得更久；得意的时候就要珍惜，不要以为现在就胜过别人了，差得远呢，根本就还没有到顶点。如果经常这样想的话，生命会常常保持着一种向上的动力。其次，我学到庄子的“不得已”三个字，“不得已”是什么意思呢？不是勉强、委屈、被迫，而是当各种条件都成熟的时候，你就顺其自然。我念庄子的书，发现从人的情绪、人心的变化到社会的各种复杂的、黑暗的侧面，庄子全部了解，没有人像庄子一样了解得这么透彻的，为什么？是因为他能够随时注意到各种人情世故的变化。“不得已”就是说条件成熟，我就顺着去做，所以关键在于判断条件是否成熟；这就需要一种对人间的智慧判断，譬如，我们常常提到，庄子没有做过大官，但是他对于大官的心态，对于大官碰到国君的时候那种紧张、恐惧的心态完全了解。
我们学习《庄子》之后，至少在四个方面可以提供我们一些超越的观点，第一个是空间。我们刚才就提过太空人，平常很多人见面聊家常，一见面就问：你家里有几平方米啊？不要羡慕别人，你再大也只不过在地球上，在中国这一个小小的地方。