每个时代都很丰富。每个时代都会自作多情,对别的时代,要么看不起,要么太看得起。人太自恋了,总觉得自己的时代太悲惨或太辉煌。哪个时代都一样,因为人的感受力都是一样的。人凭自己的可怜的感受力和大惊小怪来描述自己,只是我们这个时代更容易被描述,因为我们有媒体。
从前士绅有士绅的生活方式,农民有农民的生活方式,乱党有乱党的生活方式,非常具体,从穿着到谈吐到举止。现在生活方式失忆了,混乱了,大家的背景来路都是一样的。可是连无产阶级的生活方式都失传了,或者说,与时俱进了。
王: 你认为我们目前生活在怎样的情境中?包括我们的自然生态和精神状态?
陈: 就是一个后进国家在大转型、大转弯。一条巨大的老船,大转弯。因为转弯,船上的人看见了新角度,新景观,船下的水呢,大大小小的旋涡。
你见过轮船大转弯么?
自然生态?就是沙尘暴,就是旱灾水灾。总算在治理了,因为遭了报应。可是前段时间看报,两千多年功能健全的都江郾,上游处忽然又要盖水库。那都是"世界文化遗产"挂了号的,把管理官员急得发抖,竭力反对。到第二次开会,愣不让他们去:你跟我谈文化、谈历史?去他的文化,去他的历史!
精神状态?精神状态就是你要来问这些问题。
王: 我们这个时代是太丰富了还是有所缺憾?缺什么?
陈: 每个时代都很丰富。每个时代都会自作多情,对别的时代要么看不起,要么太看得起。
我们没机会活在七世纪或者公元前。研究传播学的人写道,我们通常是通过有文字的历史来揣测古人怎么生活。实际上在语言发明前,人类就用各种表情、声音、动作来沟通,非常吵闹的一个世界。
我们要是动态地看过去的世界,再来看现在,就不会太诧异。
"丰富"不是"多",大画家的色彩异常丰富,可是调色板只有几种颜料。小提琴钢琴响起来,多丰富!只一个人在那里玩几根弦。
我不觉得现代多丰富,只是闹。现代交通、传播、武器,比任何时代发达,造成"丰富"的错觉。没有战争,缺了一大块。战争就是火嘛,原始森林过一阵会自己着火的。灾难有,但这个社会太规范了,一切可能发生的灾难很快就被制止。SARS要是搁到一百年内的任何时期,死多少万人。现在这么快就遏止了。
这是现代的好处,于是现代人寿命长。全世界老人问题从来没像今天这么严重。
人太自恋了,总觉得自己的时代太悲惨或太辉煌。哪个时代都一样,因为人的感受力都是一样的。
人凭自己的可怜的感受力和大惊小怪来描述自己,只是我们这个时代更容易被描述,因为我们有媒体。
从前士绅有士绅的生活方式,农民有农民的生活方式,乱党有乱党的生活方式,非常具体,从穿着到谈吐到举止。现在生活方式失忆了,混乱了,大家的背景来路都是一样的。可是连无产阶级的生活方式都失传了,或者说,与时俱进了。
王: 你认为我们目前生活在怎样的情境中?包括我们的自然生态和精神状态?
陈: 就是一个后进国家在大转型、大转弯。一条巨大的老船,大转弯。因为转弯,船上的人看见了新角度,新景观,船下的水呢,大大小小的旋涡。
你见过轮船大转弯么?
自然生态?就是沙尘暴,就是旱灾水灾。总算在治理了,因为遭了报应。可是前段时间看报,两千多年功能健全的都江郾,上游处忽然又要盖水库。那都是"世界文化遗产"挂了号的,把管理官员急得发抖,竭力反对。到第二次开会,愣不让他们去:你跟我谈文化、谈历史?去他的文化,去他的历史!
精神状态?精神状态就是你要来问这些问题。
王: 我们这个时代是太丰富了还是有所缺憾?缺什么?
陈: 每个时代都很丰富。每个时代都会自作多情,对别的时代要么看不起,要么太看得起。
我们没机会活在七世纪或者公元前。研究传播学的人写道,我们通常是通过有文字的历史来揣测古人怎么生活。实际上在语言发明前,人类就用各种表情、声音、动作来沟通,非常吵闹的一个世界。
我们要是动态地看过去的世界,再来看现在,就不会太诧异。
"丰富"不是"多",大画家的色彩异常丰富,可是调色板只有几种颜料。小提琴钢琴响起来,多丰富!只一个人在那里玩几根弦。
我不觉得现代多丰富,只是闹。现代交通、传播、武器,比任何时代发达,造成"丰富"的错觉。没有战争,缺了一大块。战争就是火嘛,原始森林过一阵会自己着火的。灾难有,但这个社会太规范了,一切可能发生的灾难很快就被制止。SARS要是搁到一百年内的任何时期,死多少万人。现在这么快就遏止了。
这是现代的好处,于是现代人寿命长。全世界老人问题从来没像今天这么严重。
人太自恋了,总觉得自己的时代太悲惨或太辉煌。哪个时代都一样,因为人的感受力都是一样的。
人凭自己的可怜的感受力和大惊小怪来描述自己,只是我们这个时代更容易被描述,因为我们有媒体。
古代也有自己的传播方式,那种方式在当时可能更令人惊讶。你看,古代的各种仪式多伟大。从前打仗,擂战鼓,通姓名,从前的皇帝亲自带领百姓出郊祭天,浩浩荡荡。从前上朝,臣子舞拜。你知道什么叫做"舞拜"吗?
王: 什么样的生活方式是人类最理想的生活方式?具体到你,你的选择是什么?
陈: 简单的生活。
王: 看一个人或一个群体的生活质量,有哪些标准?
陈: 看他高兴不高兴。
王: 什么是主流生活?你在主流之内吗?
陈: 傻瓜问题。也是这个文化才有的问题。
我在美国感到所谓主流,可是我不弄前卫艺术。我骄傲,做艺术顶要紧就是骄傲。一圈人在那里,你为什么非要蹭进去?为什么要人家说你好?
主流就是势力,找主流,就是"靠拢组织"。在美国有一个词叫"political correctly","政治上正确",就是所谓主流。
在美国,抽烟就是政治上不正确。我可不愿意"正确"。我抗拒主流见解。我承认有主流,前卫艺术是对的。人类的智力咕嘟咕嘟冒,到这个阶段,做行为艺术最好,那么行为就是主流,不管这行为是自己脱光了还是要吃死孩子--我为他们辩护。
我画西藏组画时就是为了远离当时的"正确"。我现在的画,也是远离美国或中国的主流。我知道我的画、我自己,都毫无价值,但我讨厌一群人脸上那种集体势力的表情。这表情只有一句话:你是错的!我们是对的!
剩一个人,他表情就变了。
但我跟很多主流圈的人认识,有的还是好朋友,我也不能完全赖掉,说:我跟主流没有关系。主流就是权力,我没有权力,原来还可批分数。但权力轻易否决我批的分数,他们只看外语和政治分数。
主流是被时代暂时选择的人,证明这时代是对的。时代很势利。顺时代者昌,逆时代者亡。
选择主流是下策。什么是中上策?我不知道。
王: 有人过着风光无限的高尚生活,有人过着到处奔波的卑微生活,二者的分界线在哪里?
陈: 我最同情的是开电梯和看门的人。他不动,一直站在那儿。做人千万别做到这个份上。
可你不让他开电梯,也不人道,你让他干什么?
有时早上出去,看到农村的胖大嫂坐在板车上的一大堆菜上,我看她很快乐。她想菜会卖掉,心里快乐。
看到小民工偷闲打闹,我感动极了,个个天性淳良。
高尚生活?我不敢说。我不知道中国哪个群体过着"高尚的生活"?居然"风光无限"?
阶级消灭了,生活方式也消灭了。从前士绅有士绅的生活方式,农民有农民的生活方式,戏子有戏子的生活方式,乱党有乱党的生活方式,强盗有强盗的生活方式,政客有政客的生活方式。非常具体,从穿着到谈吐到举止,交往中发生问题,怎么吵架,怎么劝解,怎么推脱,怎么对簿公堂,怎么办事,怎么不办事,都有一套规矩,有声有色。
王: 什么样的生活方式是人类最理想的生活方式?具体到你,你的选择是什么?
陈: 简单的生活。
王: 看一个人或一个群体的生活质量,有哪些标准?
陈: 看他高兴不高兴。
王: 什么是主流生活?你在主流之内吗?
陈: 傻瓜问题。也是这个文化才有的问题。
我在美国感到所谓主流,可是我不弄前卫艺术。我骄傲,做艺术顶要紧就是骄傲。一圈人在那里,你为什么非要蹭进去?为什么要人家说你好?
主流就是势力,找主流,就是"靠拢组织"。在美国有一个词叫"political correctly","政治上正确",就是所谓主流。
在美国,抽烟就是政治上不正确。我可不愿意"正确"。我抗拒主流见解。我承认有主流,前卫艺术是对的。人类的智力咕嘟咕嘟冒,到这个阶段,做行为艺术最好,那么行为就是主流,不管这行为是自己脱光了还是要吃死孩子--我为他们辩护。
我画西藏组画时就是为了远离当时的"正确"。我现在的画,也是远离美国或中国的主流。我知道我的画、我自己,都毫无价值,但我讨厌一群人脸上那种集体势力的表情。这表情只有一句话:你是错的!我们是对的!
剩一个人,他表情就变了。
但我跟很多主流圈的人认识,有的还是好朋友,我也不能完全赖掉,说:我跟主流没有关系。主流就是权力,我没有权力,原来还可批分数。但权力轻易否决我批的分数,他们只看外语和政治分数。
主流是被时代暂时选择的人,证明这时代是对的。时代很势利。顺时代者昌,逆时代者亡。
选择主流是下策。什么是中上策?我不知道。
王: 有人过着风光无限的高尚生活,有人过着到处奔波的卑微生活,二者的分界线在哪里?
陈: 我最同情的是开电梯和看门的人。他不动,一直站在那儿。做人千万别做到这个份上。
可你不让他开电梯,也不人道,你让他干什么?
有时早上出去,看到农村的胖大嫂坐在板车上的一大堆菜上,我看她很快乐。她想菜会卖掉,心里快乐。
看到小民工偷闲打闹,我感动极了,个个天性淳良。
高尚生活?我不敢说。我不知道中国哪个群体过着"高尚的生活"?居然"风光无限"?
阶级消灭了,生活方式也消灭了。从前士绅有士绅的生活方式,农民有农民的生活方式,戏子有戏子的生活方式,乱党有乱党的生活方式,强盗有强盗的生活方式,政客有政客的生活方式。非常具体,从穿着到谈吐到举止,交往中发生问题,怎么吵架,怎么劝解,怎么推脱,怎么对簿公堂,怎么办事,怎么不办事,都有一套规矩,有声有色。