主持人：朋友們大傢好，歡迎來到文學館。今天請來的主講人是著名的紅學專傢周汝昌先生，大傢先表示歡迎，今天周先生要給我們講《紅樓夢》藝術的個性，大傢鼓掌歡迎。
周汝昌：《紅樓夢》的藝術它的個性什麽樣？何在？不說特點、特色，說它個性。講到這兒，有一個巨大的問題，就是我們中華文化傳統上，對於藝術品的一種看法，非常之重要。這個關係到這個偉大作傢創造文學的那個想法、辦法、手段,那是個什麽樣的個性。
曹雪芹所寫的賈寶玉，他本人就是這麽一個看法。你記得到了後半部，涉及到晴雯抱屈而死的前後，他寫怡紅院當中有一棵海棠，先期枯萎了。他跟花襲人兩人有一段談話，花襲人的一段議論完全是世俗的，普通的，一般的道理。賈寶玉說，植物有生命，有靈性，有情有理，有交流感應。他知道晴雯快不好了，它預先枯萎。這是賈寶玉對於我、物、人復雜關係的一種觀點。這個我認為就代表了作傢曹雪芹對於物的認識。他裏邊還有很多例子，我舉這個大傢容易記起來的。
既然是如此，那曹雪芹筆下寫人寫物、寫事、寫境。一切裏邊都包含着這一點，都有它的個性，不是一般的。這一點我們首先掌握，才能夠理解《紅樓夢》藝術的所謂特點、特色。實際上就是個性。中華文化傳統看文學藝術，一個最大的特點，就是把這個作品看成一個活物，它如同人一個樣子。比如說他看一幅畫，一張字，他說這裏邊不是一個表起來一張紙，挂在那裏，這是一個活物，它有生命。在人傢的眼裏一看，有骨有肉有血有脈，這生命生理上所具備的一切它都具備了，而且它有性情。這個我們聽起來好像這個太不科學，荒唐言。不然，不要這麽看問題，這一個大特點，决定了中國藝術的一切。我們欣賞《紅樓夢》的藝術，首先掌握這一點。然後，就比較好辦。如果你用一般的你常聽到的一些形象鮮明，性格突出，刻畫細緻，言語生動。你也得到了一些欣賞、體會、享受，可是你仍然沒有把握住曹雪芹《紅樓夢》那個藝術的真正的生命的精彩、精華。因為你那是兩個層次。你講的那個，就是今天流行的那個，那都是從西方來的，西方文藝理論。首先我不是指美學理論，藝術流派，這個主義，那個主義，我不是說那個。我說西方藝術作品，它看的就是那幾點，是吧，形象要鮮明，性格要突出，刻畫要細緻，寫一個貴婦人，一開捲，先寫她領子別着一個最值錢的一個寶石，一個diamond，或者一個什麽的金鏈子。然後哪一個頭髮的捲是怎麽捲的，這叫刻畫細緻，這個真好，這個藝術真高，一般人是這樣看法。我回過來馬上就要問諸位，你看《紅樓夢》看到這樣描寫嗎？林黛玉穿的什麽衣服？你告訴我聽聽，我一直在納悶。林黛玉入府，第一個見的是她的外祖母，老太太。兩人抱頭痛哭，賈母什麽呀，一部《紅樓夢》統統沒有離開老太太，你給我講講老太太什麽長相？穿着什麽衣服？不像戴敦邦畫的那個老太太，大胖子，又嚴肅，心裏又壞，後來害了林黛玉，沒人心。錯了，完全錯了，這個問題復雜萬分，我坐在這裏我不知道應該怎麽講這兒。
好了，他為什麽不寫這兒，林黛玉、薛寶釵一上場，略微交代了一下。用詩句的形式，兩個對句，交了幾句就完，以後再也不談。林黛玉到底穿什麽？不知道，不知道為什麽你對林黛玉那個形象那麽鮮明呢？那個鮮明是靠刻畫細節，林黛玉頭髮什麽樣？兩回事，兩回事情，這個奧秘在什麽地方呢？就是不寫外貌、細節，專門抓它的精氣神。它就讓你感覺到這個就在那兒，就是活的。我今年兩次給老外講《紅樓夢》，一個老外就像我反映這個。說我讀《紅樓夢》，那個人就在這兒，我就想看見，也沒寫他別的，這是怎麽回事？你說我怎麽回答，我跟這個老外為這一個問題要講整個中華文化的精神，我辦得了嗎？那時間也就是這樣的時間。
好，這一點說到這為止，然後我換一個方式。我想引魯迅先生的一些看法。因為講紅學，從19世紀20年代之最初，出現過幾位大傢，就是蔡元培、鬍適、俞平伯，人人盡知。你看看他們那個眼光，那個實力，那個悟性，遠遠跟不上魯迅。魯迅不是紅學專傢，僅僅做了一部《中國小說史略》，裏邊的第二十四篇是專講《紅樓夢》。他的大題是《清代的人情小說》，不是政治小說，不是歷史小說，不是什麽性理小說。很多了，不是革命小說。到清代末期，對《紅樓夢》的解釋已經有十多種了，魯迅說都不是。人情，它是寫人的感情，那個人情，不是人情世故，送紅包。你知道送紅包在老社會裏邊，那叫人情，送點人情。真，他這兩個字就抓住了這個精神中心，然後魯迅先生對《紅樓夢》的藝術他沒有多講，但是他提出一個最重要的命題。哪個命題呢？伏，埋伏的伏，他說伏綫，就是伏在那裏邊的一個綫索，他特別註意這一點。他看到《紅樓夢》裏邊的藝術，一個最大的特點，或者說個性，就是這個伏綫。而且他評論敘述，比如說高鶚的後四十回吧，好壞是非是以符不符合原著的伏綫為標準的。你看這個重要不重要，太重要了，那麽你們就要說了，什麽叫伏綫呢？就是打開書一開頭處處句句裏邊都有埋伏，裏邊藏着東西。那表面上一層意思，但一細想，它這個是指那邊，伏在那裏，埋伏在那裏。這個手法，貫徹了全書，魯迅先生一眼就看出來了，而且明白指出來。那些我剛舉的那個蔡、鬍、俞都不講這個，好像對這個不太敏感，或者說也沒有把它當回事。這個伏綫是怎麽回事呢？這就是藝術，這個藝術很特別。你們知道，宣統三年，民國元年，兩次印齊了的最早出現的真正的《紅樓夢》原本。所謂原本就是接近原本，就是由正書局出版的戚蓼生續本。那個戚蓼生作的序裏邊就說了，他已經就感受到，他是乾隆末年的人。
他舉了兩個例子，他說古代有一個人，寫字左手能夠寫草，右手能夠寫楷，同時寫。寫出兩張字來，完全不同。這怎麽回事？我真不知道這應該怎麽叫，這叫精神分裂。那不對，精神分裂是瘋了，它這個五官可以分開用。他又舉一個例子，好像這個人有兩個喉嚨，唱出來。比方說，一個是梅蘭芳，一個是馬連良，同時。哎呀，這個又太奇了。他說，我聽說過，可是我沒見過。但是，我現在在《紅樓夢》這裏見到了，比那個還奇。曹雪芹是一手寫出倆字來，寫出兩張紙來，一喉出兩個聲音。這個對於熟悉《紅樓夢》，《紅樓夢》版本，紅學常識的聽衆不是新鮮事。我為什麽還要重複呢？我們是重新結合我們中華文化藝術的這些大道理，來重新認識一下，加深我們的理解，是為了這個。朋友們，你們又要問了，你剛說一個個性，突然又來一個伏綫，你這是幹什麽呀？這不是兩截嗎？不兩截，它那個伏綫，貫穿着全書。涉及到它的章法，涉及到它的寫法，涉及到它的藝術的深度、層次，這個是麻煩極了。
比如說一上來有一個《好了歌》，《好了歌》甄士隱做了註解。每一句都是伏綫，那裏邊說 “陋室空堂當年笏滿床”，笏，笏板，做官的，象牙的，帶彎的，見皇帝，床不是睡覺的床，古代的床就是擺東西的架子，這個大富貴之傢，他們做官那個笏板下了朝來都擺在那兒，都擺滿了。“衰草枯楊曾為歌舞昌”當年那個繁華，現在一看，一堆荒草，一根衰柳，這就是榮國府大觀園的變遷。後面那個每一句，“金滿箱，銀滿箱，展眼乞丐人皆謗，說什麽脂正濃，粉正香，如何兩鬢又成霜”。這都幹嘛呀，每一句一個埋伏，伏在那兒，指的是後面的一個人。那麽也就是說，他寫的這裏，他的心血精神一直貫穿到那邊，後半部分，這一個大手法，是他的個性。這個個性是他運用了我們傳統的這個伏筆，這個伏筆不是他造的，但是他這樣運用，而且貫穿全書，是他個人，所以叫個性。比如說咱們舉例子，還可以當笑談說說，幫助你們想一想這個伏筆的重要。連說相聲也得講伏筆，你們還記得侯寶林說光緒皇帝死了以後，諸位大京劇傢都改行，對吧。說到唱老旦的龔雲圃，侯寶林念龔雲圃，這個老旦有什麽特點呢，據說我沒有趕上過，有腦後音。出來那個聲音，那時候沒有擴音器，灌滿了園子，讓你聽着有金石之聲。金少山那個動靜也是如此，聲振屋瓦，仿佛這個唱大花臉的，那個聲音出來瓦都振動，今天靠一個話筒。那個功夫，黑着起來就得練嗓子。好，侯寶林怎麽表現龔雲圃，他一上來先誇，那真好聽。一上來那個第一口的，他先學那個叫板，我可學不了，哪位替我學學。就是叫苦，一個苦字，苦啊，來一個這個。你在聽到這個的時候，你什麽也沒想到，這大伏筆對吧。然後他又說了幾句話，這個龔雲圃還走着臺步，還帶着鼓點，挑着菜擔子，裏邊有黃瓜。出來個老太太，賣黃瓜的，過來買兩條，他然後又說了，北京的老太太買東西麻煩，怎麽麻煩，她得嘗嘗，不甜她不要，又一個伏筆。你聽到這兒，仍然不懂，這幹嘛，這不都是閑話嗎？他後來他纔說了，因為有了雇主了，他得把這個黃瓜擔子挑去，讓老太太買。這麽一挑，一摸肩頭這個疼啊，他又想起叫板來，苦啊。老太太說，苦的，不要了。兩伏筆，一個苦一個甜，開頭就伏在那裏，到這個時候兩個伏筆發生了作用。我說你看看，這個伏筆在藝術上起着什麽作用。我不是說《紅樓夢》的伏筆跟這個一樣，當然我是增加一下興趣，打個比方，讓你們開動腦子，這是伏筆。
您又會問我，你舉完了侯寶林的例子，你舉舉曹雪芹的例子到底什麽呀？你舉那個最典型的。好，一神一道，兩位大仙人，把這個大石頭用幻術點化成一塊美玉，“袖”當動詞用。到了太虛幻境，警幻仙姑面前挂了號，把它攜入紅塵。先告訴石頭我把你帶到什麽地方去呀？昌明隆盛之邦，“昌”帶一個日字，“明”帶一個日字，太陽，太陽在《易經》裏邊是乾卦，乾，底下一個“隆”明白出來了，“昌明隆盛”就是乾隆朝，底下一句“詩禮簪纓之族”，這個傢族又講詩、講文，高文化。最後一句，“花柳繁華地，溫柔富貴之鄉”。“花柳繁華之地”，大觀園。“溫柔富貴”怡紅院。那麽就是它這個大圈圈，一直這麽歸攏，歸攏到榮國府大觀園。大觀園一個核心的地點是怡紅院。因為賈寶玉纔是全書真正的惟一的大主角，怡紅院是整個《紅樓夢》的核心。這個沒什麽問題。但是他怎麽寫這個地方，我們今天要略微地理一理。他怎麽出怡紅院，怡紅院什麽樣？說到這兒我又打個岔頭。這麽一部大書，千頭萬緒，曹雪芹自己說這個榮國府，男女至少有幾百口人，每天沒事沒事少說也有二三十件。我從哪一個方面，哪一個頭緒着筆、落筆寫起呀？一點不錯。他構思這麽一個偉大巨力無比的大書，僅僅是這一點讓我們想一想，他真是了不起。他整個一個大佈局安排，這些人怎麽擺？
好了，回到怡紅院。我舉這樣的例子，請各位想一想，怡紅院，誰進去了？你看過嗎？進怡紅院的外人，比如說鬍庸醫濫用虎狼藥，為了給晴雯看病，進去過一回。他那個蒙頭，暈着了，他什麽也沒看到，他就看見晴雯這個美人，那真是個庸醫。這不能算，真正進了怡紅院是誰？賈蕓。賈蕓是開玩笑，認了寶玉做父親，他說了一句話，他說你沒事到我這兒來，你別跟那些下三爛兒混。他是好意，給他一些文化教養，賈蕓當然是樂不得的。找了個機會，那進不來，進不了榮國府大觀園。賈蕓進去了，第二個誰進去了，劉姥姥。劉姥姥怎麽進去的？那個有趣了，你們都記得，她吃醉了，她從厠所出來頭昏腦脹，不認得路了，一下子摸到怡紅院，從後邊進去了。衹有劉姥姥進了怡紅院還不說，還睡在寶玉的床上，這幹嘛，這叫閑文，這是為了取笑好玩。你瞧瞧，你那麽尊貴，我非讓一個鄉村的，最貧的。他們認為是髒的，不幹淨的，一個老婆婆來給你床上開開玩笑，是為這樣？那就太淺薄了，曹雪芹不幹這個。說到這兒，我請諸位想一想，賈蕓除了入怡紅院，他還到哪兒找過誰？找過王熙鳳。劉姥姥，這第二個入怡紅院的人，她找過誰？她找過王熙鳳。賈蕓和劉姥姥如此不同身份、場合、緣由，沒法牽合到一起的任何理由，衹有這兩個人先找王熙鳳，後到怡紅院。什麽道理？沒有人想吧，這裏邊包含了全部《紅樓夢》的最重要的情節故事，就前後大呼應，也就是一個大伏筆。劉姥姥一進榮國府，到了後半部就迷失在稿子裏面，還有三進榮國府。到了三進的時候，她再看王熙鳳那個屋裏，原來進去以後，哎呀，明光鋥亮，不敢說是金碧輝煌吧，簡直就認不出那個富麗堂皇。等到她三進的時候，再去看王熙鳳，一個大對比，王熙鳳的屋裏是什麽樣。是為這。賈蕓同樣是如此，賈蕓到怡紅院看賈寶玉，當時的那個貴公子，那種尊貴嬌養。今天的話叫做物質生活的那個高級。後來敗落了以後，賈寶玉淪為不可嚴重的貧睏，有的記載說做了乞丐。有人說他做了打更的，沒有住處，睡雞毛房。什麽叫雞毛房？鼕天沒有鋪蓋，把草、雞毛鋪在地下，臥在裏面取暖。為什麽是雞毛？今天你們不都是穿羽絨服嗎？就是那麽個道理。
賈蕓到後來看到寶玉的處境是這樣的，完全是為了伏筆，這個伏筆不是重現、再現，是整個一個大對比。
主持人：作為曹雪芹的《紅樓夢》周先生剛纔講到了，它的藝術個性，高妙之處在哪兒呢？我想一句話，就是藉用顧愷之的那一句話吧，就是它是那麽傳神寫照出了不同的人物情境的精氣神。《紅樓夢》它作為一個博大精深的中華文化遺産，同時它也給我們後來的創作者，可以說留下了一個豐富的藝術母體，它所給養的東西應該是為我們後代的很多作傢所學習，所體會，所運用的。最後讓我們嚮85歲高齡的周先生表示誠摯的感謝。
周汝昌：《紅樓夢》的藝術它的個性什麽樣？何在？不說特點、特色，說它個性。講到這兒，有一個巨大的問題，就是我們中華文化傳統上，對於藝術品的一種看法，非常之重要。這個關係到這個偉大作傢創造文學的那個想法、辦法、手段,那是個什麽樣的個性。
曹雪芹所寫的賈寶玉，他本人就是這麽一個看法。你記得到了後半部，涉及到晴雯抱屈而死的前後，他寫怡紅院當中有一棵海棠，先期枯萎了。他跟花襲人兩人有一段談話，花襲人的一段議論完全是世俗的，普通的，一般的道理。賈寶玉說，植物有生命，有靈性，有情有理，有交流感應。他知道晴雯快不好了，它預先枯萎。這是賈寶玉對於我、物、人復雜關係的一種觀點。這個我認為就代表了作傢曹雪芹對於物的認識。他裏邊還有很多例子，我舉這個大傢容易記起來的。
既然是如此，那曹雪芹筆下寫人寫物、寫事、寫境。一切裏邊都包含着這一點，都有它的個性，不是一般的。這一點我們首先掌握，才能夠理解《紅樓夢》藝術的所謂特點、特色。實際上就是個性。中華文化傳統看文學藝術，一個最大的特點，就是把這個作品看成一個活物，它如同人一個樣子。比如說他看一幅畫，一張字，他說這裏邊不是一個表起來一張紙，挂在那裏，這是一個活物，它有生命。在人傢的眼裏一看，有骨有肉有血有脈，這生命生理上所具備的一切它都具備了，而且它有性情。這個我們聽起來好像這個太不科學，荒唐言。不然，不要這麽看問題，這一個大特點，决定了中國藝術的一切。我們欣賞《紅樓夢》的藝術，首先掌握這一點。然後，就比較好辦。如果你用一般的你常聽到的一些形象鮮明，性格突出，刻畫細緻，言語生動。你也得到了一些欣賞、體會、享受，可是你仍然沒有把握住曹雪芹《紅樓夢》那個藝術的真正的生命的精彩、精華。因為你那是兩個層次。你講的那個，就是今天流行的那個，那都是從西方來的，西方文藝理論。首先我不是指美學理論，藝術流派，這個主義，那個主義，我不是說那個。我說西方藝術作品，它看的就是那幾點，是吧，形象要鮮明，性格要突出，刻畫要細緻，寫一個貴婦人，一開捲，先寫她領子別着一個最值錢的一個寶石，一個diamond，或者一個什麽的金鏈子。然後哪一個頭髮的捲是怎麽捲的，這叫刻畫細緻，這個真好，這個藝術真高，一般人是這樣看法。我回過來馬上就要問諸位，你看《紅樓夢》看到這樣描寫嗎？林黛玉穿的什麽衣服？你告訴我聽聽，我一直在納悶。林黛玉入府，第一個見的是她的外祖母，老太太。兩人抱頭痛哭，賈母什麽呀，一部《紅樓夢》統統沒有離開老太太，你給我講講老太太什麽長相？穿着什麽衣服？不像戴敦邦畫的那個老太太，大胖子，又嚴肅，心裏又壞，後來害了林黛玉，沒人心。錯了，完全錯了，這個問題復雜萬分，我坐在這裏我不知道應該怎麽講這兒。
好了，他為什麽不寫這兒，林黛玉、薛寶釵一上場，略微交代了一下。用詩句的形式，兩個對句，交了幾句就完，以後再也不談。林黛玉到底穿什麽？不知道，不知道為什麽你對林黛玉那個形象那麽鮮明呢？那個鮮明是靠刻畫細節，林黛玉頭髮什麽樣？兩回事，兩回事情，這個奧秘在什麽地方呢？就是不寫外貌、細節，專門抓它的精氣神。它就讓你感覺到這個就在那兒，就是活的。我今年兩次給老外講《紅樓夢》，一個老外就像我反映這個。說我讀《紅樓夢》，那個人就在這兒，我就想看見，也沒寫他別的，這是怎麽回事？你說我怎麽回答，我跟這個老外為這一個問題要講整個中華文化的精神，我辦得了嗎？那時間也就是這樣的時間。
好，這一點說到這為止，然後我換一個方式。我想引魯迅先生的一些看法。因為講紅學，從19世紀20年代之最初，出現過幾位大傢，就是蔡元培、鬍適、俞平伯，人人盡知。你看看他們那個眼光，那個實力，那個悟性，遠遠跟不上魯迅。魯迅不是紅學專傢，僅僅做了一部《中國小說史略》，裏邊的第二十四篇是專講《紅樓夢》。他的大題是《清代的人情小說》，不是政治小說，不是歷史小說，不是什麽性理小說。很多了，不是革命小說。到清代末期，對《紅樓夢》的解釋已經有十多種了，魯迅說都不是。人情，它是寫人的感情，那個人情，不是人情世故，送紅包。你知道送紅包在老社會裏邊，那叫人情，送點人情。真，他這兩個字就抓住了這個精神中心，然後魯迅先生對《紅樓夢》的藝術他沒有多講，但是他提出一個最重要的命題。哪個命題呢？伏，埋伏的伏，他說伏綫，就是伏在那裏邊的一個綫索，他特別註意這一點。他看到《紅樓夢》裏邊的藝術，一個最大的特點，或者說個性，就是這個伏綫。而且他評論敘述，比如說高鶚的後四十回吧，好壞是非是以符不符合原著的伏綫為標準的。你看這個重要不重要，太重要了，那麽你們就要說了，什麽叫伏綫呢？就是打開書一開頭處處句句裏邊都有埋伏，裏邊藏着東西。那表面上一層意思，但一細想，它這個是指那邊，伏在那裏，埋伏在那裏。這個手法，貫徹了全書，魯迅先生一眼就看出來了，而且明白指出來。那些我剛舉的那個蔡、鬍、俞都不講這個，好像對這個不太敏感，或者說也沒有把它當回事。這個伏綫是怎麽回事呢？這就是藝術，這個藝術很特別。你們知道，宣統三年，民國元年，兩次印齊了的最早出現的真正的《紅樓夢》原本。所謂原本就是接近原本，就是由正書局出版的戚蓼生續本。那個戚蓼生作的序裏邊就說了，他已經就感受到，他是乾隆末年的人。
他舉了兩個例子，他說古代有一個人，寫字左手能夠寫草，右手能夠寫楷，同時寫。寫出兩張字來，完全不同。這怎麽回事？我真不知道這應該怎麽叫，這叫精神分裂。那不對，精神分裂是瘋了，它這個五官可以分開用。他又舉一個例子，好像這個人有兩個喉嚨，唱出來。比方說，一個是梅蘭芳，一個是馬連良，同時。哎呀，這個又太奇了。他說，我聽說過，可是我沒見過。但是，我現在在《紅樓夢》這裏見到了，比那個還奇。曹雪芹是一手寫出倆字來，寫出兩張紙來，一喉出兩個聲音。這個對於熟悉《紅樓夢》，《紅樓夢》版本，紅學常識的聽衆不是新鮮事。我為什麽還要重複呢？我們是重新結合我們中華文化藝術的這些大道理，來重新認識一下，加深我們的理解，是為了這個。朋友們，你們又要問了，你剛說一個個性，突然又來一個伏綫，你這是幹什麽呀？這不是兩截嗎？不兩截，它那個伏綫，貫穿着全書。涉及到它的章法，涉及到它的寫法，涉及到它的藝術的深度、層次，這個是麻煩極了。
比如說一上來有一個《好了歌》，《好了歌》甄士隱做了註解。每一句都是伏綫，那裏邊說 “陋室空堂當年笏滿床”，笏，笏板，做官的，象牙的，帶彎的，見皇帝，床不是睡覺的床，古代的床就是擺東西的架子，這個大富貴之傢，他們做官那個笏板下了朝來都擺在那兒，都擺滿了。“衰草枯楊曾為歌舞昌”當年那個繁華，現在一看，一堆荒草，一根衰柳，這就是榮國府大觀園的變遷。後面那個每一句，“金滿箱，銀滿箱，展眼乞丐人皆謗，說什麽脂正濃，粉正香，如何兩鬢又成霜”。這都幹嘛呀，每一句一個埋伏，伏在那兒，指的是後面的一個人。那麽也就是說，他寫的這裏，他的心血精神一直貫穿到那邊，後半部分，這一個大手法，是他的個性。這個個性是他運用了我們傳統的這個伏筆，這個伏筆不是他造的，但是他這樣運用，而且貫穿全書，是他個人，所以叫個性。比如說咱們舉例子，還可以當笑談說說，幫助你們想一想這個伏筆的重要。連說相聲也得講伏筆，你們還記得侯寶林說光緒皇帝死了以後，諸位大京劇傢都改行，對吧。說到唱老旦的龔雲圃，侯寶林念龔雲圃，這個老旦有什麽特點呢，據說我沒有趕上過，有腦後音。出來那個聲音，那時候沒有擴音器，灌滿了園子，讓你聽着有金石之聲。金少山那個動靜也是如此，聲振屋瓦，仿佛這個唱大花臉的，那個聲音出來瓦都振動，今天靠一個話筒。那個功夫，黑着起來就得練嗓子。好，侯寶林怎麽表現龔雲圃，他一上來先誇，那真好聽。一上來那個第一口的，他先學那個叫板，我可學不了，哪位替我學學。就是叫苦，一個苦字，苦啊，來一個這個。你在聽到這個的時候，你什麽也沒想到，這大伏筆對吧。然後他又說了幾句話，這個龔雲圃還走着臺步，還帶着鼓點，挑着菜擔子，裏邊有黃瓜。出來個老太太，賣黃瓜的，過來買兩條，他然後又說了，北京的老太太買東西麻煩，怎麽麻煩，她得嘗嘗，不甜她不要，又一個伏筆。你聽到這兒，仍然不懂，這幹嘛，這不都是閑話嗎？他後來他纔說了，因為有了雇主了，他得把這個黃瓜擔子挑去，讓老太太買。這麽一挑，一摸肩頭這個疼啊，他又想起叫板來，苦啊。老太太說，苦的，不要了。兩伏筆，一個苦一個甜，開頭就伏在那裏，到這個時候兩個伏筆發生了作用。我說你看看，這個伏筆在藝術上起着什麽作用。我不是說《紅樓夢》的伏筆跟這個一樣，當然我是增加一下興趣，打個比方，讓你們開動腦子，這是伏筆。
您又會問我，你舉完了侯寶林的例子，你舉舉曹雪芹的例子到底什麽呀？你舉那個最典型的。好，一神一道，兩位大仙人，把這個大石頭用幻術點化成一塊美玉，“袖”當動詞用。到了太虛幻境，警幻仙姑面前挂了號，把它攜入紅塵。先告訴石頭我把你帶到什麽地方去呀？昌明隆盛之邦，“昌”帶一個日字，“明”帶一個日字，太陽，太陽在《易經》裏邊是乾卦，乾，底下一個“隆”明白出來了，“昌明隆盛”就是乾隆朝，底下一句“詩禮簪纓之族”，這個傢族又講詩、講文，高文化。最後一句，“花柳繁華地，溫柔富貴之鄉”。“花柳繁華之地”，大觀園。“溫柔富貴”怡紅院。那麽就是它這個大圈圈，一直這麽歸攏，歸攏到榮國府大觀園。大觀園一個核心的地點是怡紅院。因為賈寶玉纔是全書真正的惟一的大主角，怡紅院是整個《紅樓夢》的核心。這個沒什麽問題。但是他怎麽寫這個地方，我們今天要略微地理一理。他怎麽出怡紅院，怡紅院什麽樣？說到這兒我又打個岔頭。這麽一部大書，千頭萬緒，曹雪芹自己說這個榮國府，男女至少有幾百口人，每天沒事沒事少說也有二三十件。我從哪一個方面，哪一個頭緒着筆、落筆寫起呀？一點不錯。他構思這麽一個偉大巨力無比的大書，僅僅是這一點讓我們想一想，他真是了不起。他整個一個大佈局安排，這些人怎麽擺？
好了，回到怡紅院。我舉這樣的例子，請各位想一想，怡紅院，誰進去了？你看過嗎？進怡紅院的外人，比如說鬍庸醫濫用虎狼藥，為了給晴雯看病，進去過一回。他那個蒙頭，暈着了，他什麽也沒看到，他就看見晴雯這個美人，那真是個庸醫。這不能算，真正進了怡紅院是誰？賈蕓。賈蕓是開玩笑，認了寶玉做父親，他說了一句話，他說你沒事到我這兒來，你別跟那些下三爛兒混。他是好意，給他一些文化教養，賈蕓當然是樂不得的。找了個機會，那進不來，進不了榮國府大觀園。賈蕓進去了，第二個誰進去了，劉姥姥。劉姥姥怎麽進去的？那個有趣了，你們都記得，她吃醉了，她從厠所出來頭昏腦脹，不認得路了，一下子摸到怡紅院，從後邊進去了。衹有劉姥姥進了怡紅院還不說，還睡在寶玉的床上，這幹嘛，這叫閑文，這是為了取笑好玩。你瞧瞧，你那麽尊貴，我非讓一個鄉村的，最貧的。他們認為是髒的，不幹淨的，一個老婆婆來給你床上開開玩笑，是為這樣？那就太淺薄了，曹雪芹不幹這個。說到這兒，我請諸位想一想，賈蕓除了入怡紅院，他還到哪兒找過誰？找過王熙鳳。劉姥姥，這第二個入怡紅院的人，她找過誰？她找過王熙鳳。賈蕓和劉姥姥如此不同身份、場合、緣由，沒法牽合到一起的任何理由，衹有這兩個人先找王熙鳳，後到怡紅院。什麽道理？沒有人想吧，這裏邊包含了全部《紅樓夢》的最重要的情節故事，就前後大呼應，也就是一個大伏筆。劉姥姥一進榮國府，到了後半部就迷失在稿子裏面，還有三進榮國府。到了三進的時候，她再看王熙鳳那個屋裏，原來進去以後，哎呀，明光鋥亮，不敢說是金碧輝煌吧，簡直就認不出那個富麗堂皇。等到她三進的時候，再去看王熙鳳，一個大對比，王熙鳳的屋裏是什麽樣。是為這。賈蕓同樣是如此，賈蕓到怡紅院看賈寶玉，當時的那個貴公子，那種尊貴嬌養。今天的話叫做物質生活的那個高級。後來敗落了以後，賈寶玉淪為不可嚴重的貧睏，有的記載說做了乞丐。有人說他做了打更的，沒有住處，睡雞毛房。什麽叫雞毛房？鼕天沒有鋪蓋，把草、雞毛鋪在地下，臥在裏面取暖。為什麽是雞毛？今天你們不都是穿羽絨服嗎？就是那麽個道理。
賈蕓到後來看到寶玉的處境是這樣的，完全是為了伏筆，這個伏筆不是重現、再現，是整個一個大對比。
主持人：作為曹雪芹的《紅樓夢》周先生剛纔講到了，它的藝術個性，高妙之處在哪兒呢？我想一句話，就是藉用顧愷之的那一句話吧，就是它是那麽傳神寫照出了不同的人物情境的精氣神。《紅樓夢》它作為一個博大精深的中華文化遺産，同時它也給我們後來的創作者，可以說留下了一個豐富的藝術母體，它所給養的東西應該是為我們後代的很多作傢所學習，所體會，所運用的。最後讓我們嚮85歲高齡的周先生表示誠摯的感謝。
《紅樓夢》的藝術個性，在上一講裏，我們提到了伏綫。而這個伏綫所引出的就是整個《紅樓夢》的大佈局、大章法。它的佈局結構是兩截，前邊54回寫的是過除夕，祭宗祠，家庭的盛會，榮國府的那種排場。一過54回，筆墨馬上變了。前邊主要是寫小姐、少奶奶，而後半扇真正占據藝術舞臺的已經不是那些人了，是那些各層各級的大丫鬟小丫鬟，無名的小女兒。前半扇你看到的是良辰美景，賞心樂事。這是為了反襯後邊的54回，一共是108回，兩大扇，一前一後，一個大整體，大章法。
瞭解了這個大佈局之後，我們再來看看曹雪芹怎樣寫人、寫境。比如寫境，寫榮國府，怎麽落筆？這是全書的要害，也是最吃功夫的地方。那麽先從揚州說起，十萬八千裏，冷子興跟賈雨村兩個人在酒桌上的對話，就出現了遠遠的榮國府的影子。然後，黛玉入府。看見三等僕婦什麽樣的衣服，什麽打扮。漸漸地，這樣一個大的榮國府就出現了。
寫境，他不把“境”孤立起來，總是和人聯在一起。比如《紅樓夢》裏寫得最好的一個情節就是寶玉挨打。這一個場面打動了多少人，至今還是我們學習的典範。這纔是真正了不起的藝術。這兒也是最難寫的，而曹雪芹卻寫得如此自如，好像不費什麽事，一層層推進，寫到高潮，頂峰。那麽現在我們再說《紅樓夢》的藝術個性，它的成就，我們給它“偉大”兩個字的評價，不是過分的。
《<紅樓夢>的藝術個性》（下） （全文）
主持人：朋友們大傢好，歡迎來到文學館。今天請來的主講人是著名的紅學專傢周汝昌周先生，大傢先表示歡迎。今天周先生要給我們講《紅樓夢》藝術的個性，大傢鼓掌歡迎。
周汝昌：《紅樓夢》的藝術它的個性什麽樣？何在？我想引用魯迅先生的一些看法。魯迅不是紅學專傢，僅僅做了一部《中國小說史略》，裏邊的第二十四篇是專講《紅樓夢》，他的大題是《清代的人情小說》，人情，它是寫人的感情，那個人情，不是人情世故，送紅包。你知道送紅包在老社會裏邊，那叫人情，送點人情。真，他這兩個字就抓住了這個精神中心，然後魯迅先生對《紅樓夢》的藝術他沒有多講，但是他提出一個最重要的命題，哪個命題呢？伏，埋伏的伏，他說伏綫，就伏在那裏邊的一個綫索。他特別註意這一點，他看到《紅樓夢》裏邊的藝術，一個最大的特點，或者說個性，就是這個伏綫。那麽這種藝術，僅僅把它看作伏筆，那是一回事。這個伏筆引出的是什麽？是整個《紅樓夢》的大佈局，大章法。它是兩截，或者說兩扇，前邊54回，你看寫到54回的時候，是過除夕，祭宗祠，家庭的盛會。過年嘛，看看榮國府的那種排場，一過54回，筆墨馬上變了。這個在戚蓼生那個本子裏邊有一段批，就是55回開頭有一段總批，也早就指出來。他好像是說以前那個是宮商正聲，就是堂皇富麗的地方，從此整個變了，變成個商聲羽調。就是拿音樂來比，兩種絶對不同的聲調。由54回、55回這裏，明明白白有一條界限，分水嶺。確確實實，那麽這前邊的54回，前半扇你看到的是良辰美景，賞心樂事，種種的令人看了高興、欣賞，總之吧，是一種快樂，是一種享受為主的。當然這個話不要絶對化，這個細說的話麻煩得很，我們衹說個大概的大概。這是為了反襯後邊還有54回，一共是108回，兩大扇，整個掀開一前一後，合上是兩者合一，一個大整體。大章法是大對稱，回數分量，前邊主要是小姐，少奶奶，一些高層的婦女。後半扇真正占據藝術舞臺的已經不是那些人了，是誰們呢？是那些各層各級的大丫鬟小丫鬟，無名的小女兒。在他筆下，在我的感受說來，寫得那個精彩和那個表現的難度要比前半扇都要巨大得多。也就是說價值更大，但是你一般人總是看前邊那個熱鬧，後半扇不太喜歡，一些亂七八糟的東西。
這個大章法，我說管它叫做大對稱，而且它是要取得平衡，洋文叫blance，對稱是symmetry,但是不是為了一個簡單的平衡，是為了一個一反一正，整個一個大合。這個就是contrast對着，不是一個簡單的，這一半那一半，誰也不管誰，不是。那個密切地結合，這個結合由哪兒來？起了這麽巨大的作用、微妙的作用呢。伏綫，咱們從伏綫開頭說到這兒，說伏綫是為什麽呀？就是為了我這個獨特的手法，我要運用它，運用得與衆不同，這就是你的偉大，那個有什麽了不起，咱們就多多地運用伏綫好了。所以我們理解高深偉大的藝術，要一層一層的探討，思索感悟，陷入進去。
你僅僅到了門口看看，淺嘗輒止。我懂了《紅樓夢》，《紅樓夢》就是這個，一男多女，爭風吃醋，唉，真是令人感慨萬分呢，
懂了這個大佈局以後，然後我們再來看看個性，個性就會包含着創新，曹雪芹在開捲就說，以往的那些小說，千人一面，他很不以為然。所以說我的書與那個不同，用今天的話來說，不就是創新嗎？曹雪芹如何寫人、寫物、寫事、寫境四大方面，可說的就太豐富了。我試着在咱們這點時間裏邊看看能講哪一兩個方面。寫人呢，我剛纔已經說了，我不知道這個人相貌衣服什麽都不知道，可這個人活在我們面前，這個就說了這麽幾句話。
說寫境，寫榮國府，賈府怎麽落筆？好幾個層次，先介紹賈寶玉，真正的惟一的大主角怎麽寫？都是全書的要害，也就是最吃功夫，也是曹雪芹最大的本領。你看看他這個個性是怎麽樣，榮國府這麽巨大，人這麽多，怎麽介紹？實在不好辦，我每一次講都想起，我們好多大學者舉例子，中外的偉大的文學家已經成了常識。都是把英國的莎士比亞和我們中國的曹雪芹相提並論，這個使我們感到很鼓舞，很光榮。因為你要知道莎士比亞在歐美那個文化當中那個地位，那真是了不起，無與倫比。而我們中國居然出了一個曹雪芹，能夠和他並肩抗敵，這個確實是了不起的。但我常說，我們比這兩個巨人不能夠做死板地比，因為一個是戲劇傢，一個是小說傢。莎士比亞寫了36個劇本，前些年據說又發現了一個，應該是莎士比亞寫的。擱在一起是37個，37個劇本，假設重要的角色，每一個我們分配給他做十個人來計算，37個劇本乘10個人，那就是370個角色，也不少了。他寫的每一個人都有一個個性，他最大的成功，受稱贊，被評價為偉大，就在於此。可是想一想我們的曹雪芹如何，統計者，統計《紅樓夢》裏邊的人數有高有低。低者說是有三四百人，高者說五六百人。還有高的，我見過用電腦統計，七八百人，這個呢，可能包括了說衹見了一個名字，並沒有他真正的事情、情節。這個算不算人物，當然大傢看法有出入。如果不算呢，可能統計就少了一點，但是不管怎麽說，它不會低於五六百人。男女老幼，府內府外，社會各界，各色人等。但莎士比亞也不過寫370人，分散的。咱們說句大話，說把十個角色寫在一個劇本裏，不管怎麽難，還是有點辦法。你要讓咱們寫一部大書，這五百人，你來回試試。就五百人，不是誰也不挨誰，千頭萬緒，彼此關聯，牽一發而動全身。我說的賈蕓，說的劉姥姥。你衹看賈蕓，賈蕓不就送了一盆海棠嗎，引起了海棠詩社。哪還有什麽呀？跟小紅丟了個手絹，劉姥姥又來了，吃一頓飯，鬧了些笑話。那兩個重大人物是全部書的收場人物，所以纔是有那樣的伏筆。後來鳳姐、寶玉遭了難，他們榮國府背罪，都由於真正是政治鬥爭，當時清代的時代背景，這個不是假的。他敗落了以後，“傢亡人散”，這四個大字，這不是我造的，是太虛幻境聽《紅樓夢》麯子，王熙鳳那個麯子裏的四個字，“傢亡人散各奔騰”。秦可卿托夢那兩句，你們聽聽那個悲調，“三春去後諸芳盡”，諸芳就是這些女兒，都凋零了，“各自須尋各自門”，每個人去找自己的門路，去投入自己的歸宿，結局都慘得很。而這兩個人物，小人物，被人看不起的。一個賈蕓算個什麽，賈蕓和小紅後來去救濟寶玉和王熙鳳。在難中，劉姥姥不忘當年賈府的恩情，你看看那個平兒臨打發劉姥姥回去的時候，給了她多少東西。每一個人都有贈禮，白銀二百兩，二百兩回了傢可以成為一個小康之傢。劉姥姥不忘這樣的一個仁慈待人的家庭，後來重新到了榮國府。她有什麽辦法救濟，但是僅僅看到一個巧姐可憐，把她領走，兩個大結局人物，這是小事嗎？這是藝術上的小節嗎？不能說，不能那樣看，好，這都是寫人的。
劉姥姥到底什麽打扮？照樣是不知道，劉姥姥和賈母，如此兩個老太太，身份是天地懸殊，見了面怎麽交談，這一場對話，洋文叫conversion,她說什麽呀？你派給我們這個題目，假如說我們考試語文，我們怎麽寫，你看看那幾句話。每個人的身份，每個人的想法，每個人的心裏感應，那個得體，那個簡要，沒有一個字廢話，那真像就是她們。然後他說榮國府，這個怎麽辦？好，先從揚州說起，十萬八千裏，冷子興跟賈雨村在酒桌上的對話，這裏頭就出現了遠遠的榮國府的影子。然後這纔黛玉入府，黛玉下了船，看見三等僕婦什麽樣的衣服。他不能是全面的係統的寫，那就不叫藝術，那叫看照片。他幾筆點出來，三等僕婦是這樣打扮，這言談禮貌。你可知府裏邊那個排場規矩，那個高層文化教養。進了府她也不細看，她先見的老太太，兩人一場悲痛。後來出王熙鳳，出三姊妹，然後看舅舅舅媽，然後纔到正院正房，擡頭一看榮禧堂大殿，先皇御筆賜榮國公。什麽擺設，什麽對聯，然後到東大院去看賈赦大舅舅，不見，見了面也傷心，改日再會。又一種比喻，說那邊的建築小巧玲瓏，不像這面軒昂壯麗，完全是大筆，給你展開一個氣象，這叫傳神。絶不限於低級的庸俗的刻畫描寫，這個描寫，大傢都拿它當寶貝，洋文叫depiction，說文學作品你不會描寫，怎麽吸引人呢？錯了，描寫有描寫的辦法，你越是弄那些細節，越沒意思，因為那個人是死的，他不活。你寫他的衣服、頭髮、項鏈，沒用。我們永遠想的是哪個貴婦的項鏈，這是不可能的事，那是笑話，這個大傳統，這個個性，這是曹雪芹的創新嗎？那不脫離了咱們中華文化傳統嗎？完全不是，他繼承的是近代大畫傢、大藝術傢顧愷之，小名叫顧虎頭。《紅樓夢》一開始也提到這個大藝術傢，曹雪芹大概最佩服他，這個大畫傢，古代的大畫傢名字都不清楚，顧愷之是第一位。顧愷之畫過百米圖，大概這個對曹雪芹寫108個女兒都有很密切的關係，暗中的關係，不是擺在表面的關係。顧愷之的藝術理論四個字，不像今天一篇大文章幾萬字，穿靴戴帽分幾截，看完了以後，也沒有什麽。四個字傳神、寫照，傳的是那個神，他畫人像，寫照，當然也沒有離開你這外形。但是，神是在形的上面，寫形是為了傳那個人的神。好了，我們如果懂了這一個偉大的藝術理論原則，也就明白了曹雪芹這個人他寫人物，我們剛剛說的那些特色，個性，為什麽是那樣的，就明白了。
榮國府，我剛說揚州一番議論，黛玉一番進去，第一次草草看裏面，林黛玉在榮國府大門前也衹看了一眼，一個大匾，大獅子，旁邊有大凳子，上面坐着幾個挺胸撅肚的僕人。林黛玉從此再也不會有機會站在榮國府的大門外，去看看大門，不允許，沒機會。深閨女兒，二門都不能出。今天的人怎麽來體會這些。出了榮國府，到寧國府，王熙鳳得上車下車，不能夠走路。寫建園，這個園子裏，整個費的筆墨。建了園子以後，還得提匾名。這個時候把賈寶玉這個孩子，13歲的孩子的文才整個烘托出來。每一句有一個中國古代文化文學藝術上的典故。你不懂這個，讀那個一點意思都沒有。懂了以後，你覺得那裏邊的深厚的意味，真是讓人說不出的一種文化的享受，藝術的享受，那個審美我們中國人的審美都集中在這裏面。
然後怡紅院怎麽出現，他寫八個字。怡紅院的外形，粉墻低護。粉墻，白粉墻，低護，維護的“護”，不高，完全是實事求是。沒有說高三丈，那還是怡紅院，那是一個普通的住戶小院子。粉墻低護，再外層緑柳低垂，整個圍着怡紅院，都是垂楊柳。這是曹雪芹寫境界的手法，八個字，四個字，往往就傳達了最好的境界。比如說有一次賈寶玉病了，病起了以後，第一次出門，到園子裏頭來散散心，這個時候已經到了暮春，他沿着那一條沁芳溪的岸上，那叫翠月堤，走來一看。他形容春天大觀園的景緻也有八個字，他怎麽說，“桃吐丹霞，柳垂金綫”，那個桃花，吐放開，丹霞那個紅。“桃吐丹霞，柳垂金綫”，這是詩，這不是文。他絶不用大篇的所謂描寫，我寫景如何如何。統統沒有。走到一個大杏樹跟前，看見杏花已經都落了，上面結了如同豆子大的小青杏。賈寶玉想起一句詩來，唐代的杜牧，他有一句名句，就是“自是尋芳去較遲，緑樹成蔭子滿枝”。樹葉子多了，就成了蔭了，而那個杏子就滿枝了，他想起這個來，而生了一個很大的感慨。時間、空間人的生老病死的變化。也就是說，引起他的人生觀、世界觀，乃至於宇宙觀，都包含在內，他是這樣寫境。他不把“境”孤立起來，他總是和人聯在一起，而和人怎麽連在一起，是說引發了那個人的內心精神，感情的活動。人和大自然永遠是合一，從來不能夠分離。你看《紅樓夢》，你會看到這一方面，那寫得真好，寫境，人事也有境，我舉哪個例子，例子太多了，鴛鴦抗婚涉及到全家，每個人的悲歡哀樂，總是如此。絶不這就鴛鴦，那叫什麽筆墨，那叫什麽藝術。平兒理妝也是涉及全家，老太太生氣，賈璉。你看看那些關係，平兒受的那個不可言狀的哭都不哭不成聲的委屈。你看看那些場面，那都叫境，我的用語。但是最感動人的是寶玉挨打。寶玉挨打怎麽是境呢？整個傢裏每一個成員，在那個極端特殊的大風波、大事件當中，你看看那個作傢，怎麽落筆？奇難萬分，可是他寫得那麽精彩，我們很難想像。清代我忘了他的名字，他寫的讀《紅樓夢》的雜記，裏邊就說過。他說我讀《紅樓夢》，惟獨是寶玉挨打這一個場面，我流淚最多。他別的不說，我們中國人的表現方法永遠是這樣，為什麽？是否他感情特別，單單對於這個事件那麽敏感，你不能這麽看。曹雪芹這場的筆墨如此感動人，我也是如此，因為我看了這一條評語，我有了交流。
再一個例子就是1980年，1980年美國舉辦第一次國際《紅樓夢》大會。裏邊有一位女士，她貢獻的論文，就是專論寶玉挨打這個場面。她的論點是什麽呢，就是在這個特殊事件當中，每一個人的精神感情，他的身份、地位，他的表現反應都寫到了最高的層次，寫到了最好的水平，令人無限感動。她反對說一般人看這個呢，他是這樣，受了某種論調的影響，說賈寶玉是叛逆者，他爸爸賈政是封建勢力的維護者。兩個人做殊死的鬥爭，賈政非得要把賈寶玉打死。你看看這個賈政多狠心，多可恨，就看這個。那個女士說不是這麽回事，賈政為什麽打賈寶玉？僅僅是看不上他，考驗這個孩子，不讀書，不長進，不是。那個已經多年了，而且後來賈政也有了相當的寬容。你看他吩咐娘娘有命令，讓你跟着姐妹們住進新院子去讀書，以免荒廢。在這個時候，曹雪芹用特殊的筆墨，寶玉進了門，站在那兒，賈政擡目一看，神采飄逸，那個秀氣奪人，再一看賈環像個小野種。說賈政不覺得就把他平常厭惡寶玉的心情減去了幾分，這個就說賈政內心是完完全全太愛這個孩子。那個才情，世上無有。他不過是當時那個社會，特別是八旗家庭對待子弟嚴極了，做父親的不能帶出笑容來，見了總得教訓的眼光。你得懂這個，他那是做給人看的。他為什麽這麽苦打？他沒有人心嗎？賈環告狀，剛纔那個忠順王府派人來找，說那個琪官沒了，城裏人說是你這個公子給藏起來的。我們王爺最喜歡這個戲子，你得趕緊交給我們。賈政簡直嚇壞了，你知道，賈政什麽身份？八旗內務部包衣，最怕王爺那一級，那個王爺那一級，那個政治鬥爭復雜萬分，他惹了，他全家就遭殃。他那簡直冒火三丈，吩咐寶玉說你不能動，他得送那個官走。這個時候賈環在院裏跑，像瘋子一樣跑，賈政看了喊打，一連喊了三個打字。不許跑，孩子見了爸爸還不站住。你怎麽了，賈環那個小孩，他那個心那麽壞，他跪下，他一看爸爸那個神情。我聽我媽媽說的，我寶玉哥哥強姦金釧，投井死了。
我請諸位聽衆，你們設身處地想一想。這個情景，那個賈政應該怎麽辦？這是要命的，就是他說的你再發展就是弒父弒君，都可以殺爸爸，都可以殺皇帝。這滅門之禍就來了，你看看你惹的那個王爺。其實呢，那個王爺，那個戲子也不是賈寶玉藏的，他哪裏有那個條件，他連大門都不許出，他自個也沒有錢。但是他知道是在離北京20裏的紫潭堡那裏有一所房子。他怎麽知道？誰藏的？北靖王。兩個王爺的鬥爭，賈傢是倒的這個黴，我就不說這個了。但是這是藝術的根本，你不懂這個，那個藝術哪兒來呀？是吧，然後我就說，賈政氣得就是說，那簡直是要命的事情，他怎麽不要打呀？你說他是封建勢力的衛士，要打這個叛逆者。這是賈環一個人的冒壞，他媽媽趙姨娘早就要害寶玉，前面那個例子多了。把我的話化簡了，打完了賈母也來了，王夫人也來了，全家姊妹包括李紈都來了。那兩個老太太，抱着一個打得半死的孩子，那哭得。李紈一聽，王夫人提她丈夫我要有賈珠大兒在這兒，打死你我還有個依靠呀，我今天靠誰呀。李紈一聽這個，賈珠是她的亡夫，她守了好多年寡了，她不好受，她也放聲大哭。這個時候，全部上上下下沒有人不是流淚的。說到這個，我才能夠體會我說的那位女士，寫得那個好。她說在場的每一個人，有每一個人的處境，不好過的地方。賈政看着這一屋的人都哭了，他那兒沒有辦法了，也坐在那兒，如泥雕木塑，也淚如雨下。那是活人吶，沒有感情。那個場面，但每一個我所見到的有限的所謂文學作品裏，我看的能寫這樣的場面，如此打動我。簡直是無以言傳的那種感情，我還沒有找到第二個例子。所以我說，1980年我看到那位女士的論文，我簡直佩服得不得了。我說對，你這纔真懂《紅樓夢》。我說這樣纔是真正了不起的藝術。寫人、寫境，整個的場面，這個氣氛，我沒有見過有第二個人。
說到這兒也是最難寫的，而看看曹雪芹筆下，如此得自如。好像他不費什麽事情，一層層推進，寫到高潮，頂峰。他本人好像是若無其事，你看不見他，劍拔弩張，怎麽費勁，捉襟見肘。你看看那個沒本領的作傢，一看那個筆底下，那裏不行了，頂不住了，出現敗筆了。我們有點讀文學的經驗的人，都會有這個感覺，如果我們說到這裏的話，我們再說，曹雪芹的藝術，他的個性，他的成就。我們給他“偉大”兩個字的評價，不是過分的，不是因為慕名。說《紅樓夢》大傢都評它，是名著，是經典，它一定好，不會壞。咱們都說好，要是這麽樣的一個邏輯的話，那《紅樓夢》就一錢不值。我這個拙講也就一文不值，咱們今天這都是浪費時間精力。
主持人：作為曹雪芹的《紅樓夢》周先生剛纔講到了，它的藝術個性，高妙之處在哪兒呢？我想一句話，就是藉用顧愷之的那一句話吧，就是它是那麽傳神寫照出了不同的人、物、情、境的精氣神。最後呢讓我們嚮85歲高齡的周先生表示誠摯的感謝。
瞭解了這個大佈局之後，我們再來看看曹雪芹怎樣寫人、寫境。比如寫境，寫榮國府，怎麽落筆？這是全書的要害，也是最吃功夫的地方。那麽先從揚州說起，十萬八千裏，冷子興跟賈雨村兩個人在酒桌上的對話，就出現了遠遠的榮國府的影子。然後，黛玉入府。看見三等僕婦什麽樣的衣服，什麽打扮。漸漸地，這樣一個大的榮國府就出現了。
寫境，他不把“境”孤立起來，總是和人聯在一起。比如《紅樓夢》裏寫得最好的一個情節就是寶玉挨打。這一個場面打動了多少人，至今還是我們學習的典範。這纔是真正了不起的藝術。這兒也是最難寫的，而曹雪芹卻寫得如此自如，好像不費什麽事，一層層推進，寫到高潮，頂峰。那麽現在我們再說《紅樓夢》的藝術個性，它的成就，我們給它“偉大”兩個字的評價，不是過分的。
《<紅樓夢>的藝術個性》（下） （全文）
主持人：朋友們大傢好，歡迎來到文學館。今天請來的主講人是著名的紅學專傢周汝昌周先生，大傢先表示歡迎。今天周先生要給我們講《紅樓夢》藝術的個性，大傢鼓掌歡迎。
周汝昌：《紅樓夢》的藝術它的個性什麽樣？何在？我想引用魯迅先生的一些看法。魯迅不是紅學專傢，僅僅做了一部《中國小說史略》，裏邊的第二十四篇是專講《紅樓夢》，他的大題是《清代的人情小說》，人情，它是寫人的感情，那個人情，不是人情世故，送紅包。你知道送紅包在老社會裏邊，那叫人情，送點人情。真，他這兩個字就抓住了這個精神中心，然後魯迅先生對《紅樓夢》的藝術他沒有多講，但是他提出一個最重要的命題，哪個命題呢？伏，埋伏的伏，他說伏綫，就伏在那裏邊的一個綫索。他特別註意這一點，他看到《紅樓夢》裏邊的藝術，一個最大的特點，或者說個性，就是這個伏綫。那麽這種藝術，僅僅把它看作伏筆，那是一回事。這個伏筆引出的是什麽？是整個《紅樓夢》的大佈局，大章法。它是兩截，或者說兩扇，前邊54回，你看寫到54回的時候，是過除夕，祭宗祠，家庭的盛會。過年嘛，看看榮國府的那種排場，一過54回，筆墨馬上變了。這個在戚蓼生那個本子裏邊有一段批，就是55回開頭有一段總批，也早就指出來。他好像是說以前那個是宮商正聲，就是堂皇富麗的地方，從此整個變了，變成個商聲羽調。就是拿音樂來比，兩種絶對不同的聲調。由54回、55回這裏，明明白白有一條界限，分水嶺。確確實實，那麽這前邊的54回，前半扇你看到的是良辰美景，賞心樂事，種種的令人看了高興、欣賞，總之吧，是一種快樂，是一種享受為主的。當然這個話不要絶對化，這個細說的話麻煩得很，我們衹說個大概的大概。這是為了反襯後邊還有54回，一共是108回，兩大扇，整個掀開一前一後，合上是兩者合一，一個大整體。大章法是大對稱，回數分量，前邊主要是小姐，少奶奶，一些高層的婦女。後半扇真正占據藝術舞臺的已經不是那些人了，是誰們呢？是那些各層各級的大丫鬟小丫鬟，無名的小女兒。在他筆下，在我的感受說來，寫得那個精彩和那個表現的難度要比前半扇都要巨大得多。也就是說價值更大，但是你一般人總是看前邊那個熱鬧，後半扇不太喜歡，一些亂七八糟的東西。
這個大章法，我說管它叫做大對稱，而且它是要取得平衡，洋文叫blance，對稱是symmetry,但是不是為了一個簡單的平衡，是為了一個一反一正，整個一個大合。這個就是contrast對着，不是一個簡單的，這一半那一半，誰也不管誰，不是。那個密切地結合，這個結合由哪兒來？起了這麽巨大的作用、微妙的作用呢。伏綫，咱們從伏綫開頭說到這兒，說伏綫是為什麽呀？就是為了我這個獨特的手法，我要運用它，運用得與衆不同，這就是你的偉大，那個有什麽了不起，咱們就多多地運用伏綫好了。所以我們理解高深偉大的藝術，要一層一層的探討，思索感悟，陷入進去。
你僅僅到了門口看看，淺嘗輒止。我懂了《紅樓夢》，《紅樓夢》就是這個，一男多女，爭風吃醋，唉，真是令人感慨萬分呢，
懂了這個大佈局以後，然後我們再來看看個性，個性就會包含着創新，曹雪芹在開捲就說，以往的那些小說，千人一面，他很不以為然。所以說我的書與那個不同，用今天的話來說，不就是創新嗎？曹雪芹如何寫人、寫物、寫事、寫境四大方面，可說的就太豐富了。我試着在咱們這點時間裏邊看看能講哪一兩個方面。寫人呢，我剛纔已經說了，我不知道這個人相貌衣服什麽都不知道，可這個人活在我們面前，這個就說了這麽幾句話。
說寫境，寫榮國府，賈府怎麽落筆？好幾個層次，先介紹賈寶玉，真正的惟一的大主角怎麽寫？都是全書的要害，也就是最吃功夫，也是曹雪芹最大的本領。你看看他這個個性是怎麽樣，榮國府這麽巨大，人這麽多，怎麽介紹？實在不好辦，我每一次講都想起，我們好多大學者舉例子，中外的偉大的文學家已經成了常識。都是把英國的莎士比亞和我們中國的曹雪芹相提並論，這個使我們感到很鼓舞，很光榮。因為你要知道莎士比亞在歐美那個文化當中那個地位，那真是了不起，無與倫比。而我們中國居然出了一個曹雪芹，能夠和他並肩抗敵，這個確實是了不起的。但我常說，我們比這兩個巨人不能夠做死板地比，因為一個是戲劇傢，一個是小說傢。莎士比亞寫了36個劇本，前些年據說又發現了一個，應該是莎士比亞寫的。擱在一起是37個，37個劇本，假設重要的角色，每一個我們分配給他做十個人來計算，37個劇本乘10個人，那就是370個角色，也不少了。他寫的每一個人都有一個個性，他最大的成功，受稱贊，被評價為偉大，就在於此。可是想一想我們的曹雪芹如何，統計者，統計《紅樓夢》裏邊的人數有高有低。低者說是有三四百人，高者說五六百人。還有高的，我見過用電腦統計，七八百人，這個呢，可能包括了說衹見了一個名字，並沒有他真正的事情、情節。這個算不算人物，當然大傢看法有出入。如果不算呢，可能統計就少了一點，但是不管怎麽說，它不會低於五六百人。男女老幼，府內府外，社會各界，各色人等。但莎士比亞也不過寫370人，分散的。咱們說句大話，說把十個角色寫在一個劇本裏，不管怎麽難，還是有點辦法。你要讓咱們寫一部大書，這五百人，你來回試試。就五百人，不是誰也不挨誰，千頭萬緒，彼此關聯，牽一發而動全身。我說的賈蕓，說的劉姥姥。你衹看賈蕓，賈蕓不就送了一盆海棠嗎，引起了海棠詩社。哪還有什麽呀？跟小紅丟了個手絹，劉姥姥又來了，吃一頓飯，鬧了些笑話。那兩個重大人物是全部書的收場人物，所以纔是有那樣的伏筆。後來鳳姐、寶玉遭了難，他們榮國府背罪，都由於真正是政治鬥爭，當時清代的時代背景，這個不是假的。他敗落了以後，“傢亡人散”，這四個大字，這不是我造的，是太虛幻境聽《紅樓夢》麯子，王熙鳳那個麯子裏的四個字，“傢亡人散各奔騰”。秦可卿托夢那兩句，你們聽聽那個悲調，“三春去後諸芳盡”，諸芳就是這些女兒，都凋零了，“各自須尋各自門”，每個人去找自己的門路，去投入自己的歸宿，結局都慘得很。而這兩個人物，小人物，被人看不起的。一個賈蕓算個什麽，賈蕓和小紅後來去救濟寶玉和王熙鳳。在難中，劉姥姥不忘當年賈府的恩情，你看看那個平兒臨打發劉姥姥回去的時候，給了她多少東西。每一個人都有贈禮，白銀二百兩，二百兩回了傢可以成為一個小康之傢。劉姥姥不忘這樣的一個仁慈待人的家庭，後來重新到了榮國府。她有什麽辦法救濟，但是僅僅看到一個巧姐可憐，把她領走，兩個大結局人物，這是小事嗎？這是藝術上的小節嗎？不能說，不能那樣看，好，這都是寫人的。
劉姥姥到底什麽打扮？照樣是不知道，劉姥姥和賈母，如此兩個老太太，身份是天地懸殊，見了面怎麽交談，這一場對話，洋文叫conversion,她說什麽呀？你派給我們這個題目，假如說我們考試語文，我們怎麽寫，你看看那幾句話。每個人的身份，每個人的想法，每個人的心裏感應，那個得體，那個簡要，沒有一個字廢話，那真像就是她們。然後他說榮國府，這個怎麽辦？好，先從揚州說起，十萬八千裏，冷子興跟賈雨村在酒桌上的對話，這裏頭就出現了遠遠的榮國府的影子。然後這纔黛玉入府，黛玉下了船，看見三等僕婦什麽樣的衣服。他不能是全面的係統的寫，那就不叫藝術，那叫看照片。他幾筆點出來，三等僕婦是這樣打扮，這言談禮貌。你可知府裏邊那個排場規矩，那個高層文化教養。進了府她也不細看，她先見的老太太，兩人一場悲痛。後來出王熙鳳，出三姊妹，然後看舅舅舅媽，然後纔到正院正房，擡頭一看榮禧堂大殿，先皇御筆賜榮國公。什麽擺設，什麽對聯，然後到東大院去看賈赦大舅舅，不見，見了面也傷心，改日再會。又一種比喻，說那邊的建築小巧玲瓏，不像這面軒昂壯麗，完全是大筆，給你展開一個氣象，這叫傳神。絶不限於低級的庸俗的刻畫描寫，這個描寫，大傢都拿它當寶貝，洋文叫depiction，說文學作品你不會描寫，怎麽吸引人呢？錯了，描寫有描寫的辦法，你越是弄那些細節，越沒意思，因為那個人是死的，他不活。你寫他的衣服、頭髮、項鏈，沒用。我們永遠想的是哪個貴婦的項鏈，這是不可能的事，那是笑話，這個大傳統，這個個性，這是曹雪芹的創新嗎？那不脫離了咱們中華文化傳統嗎？完全不是，他繼承的是近代大畫傢、大藝術傢顧愷之，小名叫顧虎頭。《紅樓夢》一開始也提到這個大藝術傢，曹雪芹大概最佩服他，這個大畫傢，古代的大畫傢名字都不清楚，顧愷之是第一位。顧愷之畫過百米圖，大概這個對曹雪芹寫108個女兒都有很密切的關係，暗中的關係，不是擺在表面的關係。顧愷之的藝術理論四個字，不像今天一篇大文章幾萬字，穿靴戴帽分幾截，看完了以後，也沒有什麽。四個字傳神、寫照，傳的是那個神，他畫人像，寫照，當然也沒有離開你這外形。但是，神是在形的上面，寫形是為了傳那個人的神。好了，我們如果懂了這一個偉大的藝術理論原則，也就明白了曹雪芹這個人他寫人物，我們剛剛說的那些特色，個性，為什麽是那樣的，就明白了。
榮國府，我剛說揚州一番議論，黛玉一番進去，第一次草草看裏面，林黛玉在榮國府大門前也衹看了一眼，一個大匾，大獅子，旁邊有大凳子，上面坐着幾個挺胸撅肚的僕人。林黛玉從此再也不會有機會站在榮國府的大門外，去看看大門，不允許，沒機會。深閨女兒，二門都不能出。今天的人怎麽來體會這些。出了榮國府，到寧國府，王熙鳳得上車下車，不能夠走路。寫建園，這個園子裏，整個費的筆墨。建了園子以後，還得提匾名。這個時候把賈寶玉這個孩子，13歲的孩子的文才整個烘托出來。每一句有一個中國古代文化文學藝術上的典故。你不懂這個，讀那個一點意思都沒有。懂了以後，你覺得那裏邊的深厚的意味，真是讓人說不出的一種文化的享受，藝術的享受，那個審美我們中國人的審美都集中在這裏面。
然後怡紅院怎麽出現，他寫八個字。怡紅院的外形，粉墻低護。粉墻，白粉墻，低護，維護的“護”，不高，完全是實事求是。沒有說高三丈，那還是怡紅院，那是一個普通的住戶小院子。粉墻低護，再外層緑柳低垂，整個圍着怡紅院，都是垂楊柳。這是曹雪芹寫境界的手法，八個字，四個字，往往就傳達了最好的境界。比如說有一次賈寶玉病了，病起了以後，第一次出門，到園子裏頭來散散心，這個時候已經到了暮春，他沿着那一條沁芳溪的岸上，那叫翠月堤，走來一看。他形容春天大觀園的景緻也有八個字，他怎麽說，“桃吐丹霞，柳垂金綫”，那個桃花，吐放開，丹霞那個紅。“桃吐丹霞，柳垂金綫”，這是詩，這不是文。他絶不用大篇的所謂描寫，我寫景如何如何。統統沒有。走到一個大杏樹跟前，看見杏花已經都落了，上面結了如同豆子大的小青杏。賈寶玉想起一句詩來，唐代的杜牧，他有一句名句，就是“自是尋芳去較遲，緑樹成蔭子滿枝”。樹葉子多了，就成了蔭了，而那個杏子就滿枝了，他想起這個來，而生了一個很大的感慨。時間、空間人的生老病死的變化。也就是說，引起他的人生觀、世界觀，乃至於宇宙觀，都包含在內，他是這樣寫境。他不把“境”孤立起來，他總是和人聯在一起，而和人怎麽連在一起，是說引發了那個人的內心精神，感情的活動。人和大自然永遠是合一，從來不能夠分離。你看《紅樓夢》，你會看到這一方面，那寫得真好，寫境，人事也有境，我舉哪個例子，例子太多了，鴛鴦抗婚涉及到全家，每個人的悲歡哀樂，總是如此。絶不這就鴛鴦，那叫什麽筆墨，那叫什麽藝術。平兒理妝也是涉及全家，老太太生氣，賈璉。你看看那些關係，平兒受的那個不可言狀的哭都不哭不成聲的委屈。你看看那些場面，那都叫境，我的用語。但是最感動人的是寶玉挨打。寶玉挨打怎麽是境呢？整個傢裏每一個成員，在那個極端特殊的大風波、大事件當中，你看看那個作傢，怎麽落筆？奇難萬分，可是他寫得那麽精彩，我們很難想像。清代我忘了他的名字，他寫的讀《紅樓夢》的雜記，裏邊就說過。他說我讀《紅樓夢》，惟獨是寶玉挨打這一個場面，我流淚最多。他別的不說，我們中國人的表現方法永遠是這樣，為什麽？是否他感情特別，單單對於這個事件那麽敏感，你不能這麽看。曹雪芹這場的筆墨如此感動人，我也是如此，因為我看了這一條評語，我有了交流。
再一個例子就是1980年，1980年美國舉辦第一次國際《紅樓夢》大會。裏邊有一位女士，她貢獻的論文，就是專論寶玉挨打這個場面。她的論點是什麽呢，就是在這個特殊事件當中，每一個人的精神感情，他的身份、地位，他的表現反應都寫到了最高的層次，寫到了最好的水平，令人無限感動。她反對說一般人看這個呢，他是這樣，受了某種論調的影響，說賈寶玉是叛逆者，他爸爸賈政是封建勢力的維護者。兩個人做殊死的鬥爭，賈政非得要把賈寶玉打死。你看看這個賈政多狠心，多可恨，就看這個。那個女士說不是這麽回事，賈政為什麽打賈寶玉？僅僅是看不上他，考驗這個孩子，不讀書，不長進，不是。那個已經多年了，而且後來賈政也有了相當的寬容。你看他吩咐娘娘有命令，讓你跟着姐妹們住進新院子去讀書，以免荒廢。在這個時候，曹雪芹用特殊的筆墨，寶玉進了門，站在那兒，賈政擡目一看，神采飄逸，那個秀氣奪人，再一看賈環像個小野種。說賈政不覺得就把他平常厭惡寶玉的心情減去了幾分，這個就說賈政內心是完完全全太愛這個孩子。那個才情，世上無有。他不過是當時那個社會，特別是八旗家庭對待子弟嚴極了，做父親的不能帶出笑容來，見了總得教訓的眼光。你得懂這個，他那是做給人看的。他為什麽這麽苦打？他沒有人心嗎？賈環告狀，剛纔那個忠順王府派人來找，說那個琪官沒了，城裏人說是你這個公子給藏起來的。我們王爺最喜歡這個戲子，你得趕緊交給我們。賈政簡直嚇壞了，你知道，賈政什麽身份？八旗內務部包衣，最怕王爺那一級，那個王爺那一級，那個政治鬥爭復雜萬分，他惹了，他全家就遭殃。他那簡直冒火三丈，吩咐寶玉說你不能動，他得送那個官走。這個時候賈環在院裏跑，像瘋子一樣跑，賈政看了喊打，一連喊了三個打字。不許跑，孩子見了爸爸還不站住。你怎麽了，賈環那個小孩，他那個心那麽壞，他跪下，他一看爸爸那個神情。我聽我媽媽說的，我寶玉哥哥強姦金釧，投井死了。
我請諸位聽衆，你們設身處地想一想。這個情景，那個賈政應該怎麽辦？這是要命的，就是他說的你再發展就是弒父弒君，都可以殺爸爸，都可以殺皇帝。這滅門之禍就來了，你看看你惹的那個王爺。其實呢，那個王爺，那個戲子也不是賈寶玉藏的，他哪裏有那個條件，他連大門都不許出，他自個也沒有錢。但是他知道是在離北京20裏的紫潭堡那裏有一所房子。他怎麽知道？誰藏的？北靖王。兩個王爺的鬥爭，賈傢是倒的這個黴，我就不說這個了。但是這是藝術的根本，你不懂這個，那個藝術哪兒來呀？是吧，然後我就說，賈政氣得就是說，那簡直是要命的事情，他怎麽不要打呀？你說他是封建勢力的衛士，要打這個叛逆者。這是賈環一個人的冒壞，他媽媽趙姨娘早就要害寶玉，前面那個例子多了。把我的話化簡了，打完了賈母也來了，王夫人也來了，全家姊妹包括李紈都來了。那兩個老太太，抱着一個打得半死的孩子，那哭得。李紈一聽，王夫人提她丈夫我要有賈珠大兒在這兒，打死你我還有個依靠呀，我今天靠誰呀。李紈一聽這個，賈珠是她的亡夫，她守了好多年寡了，她不好受，她也放聲大哭。這個時候，全部上上下下沒有人不是流淚的。說到這個，我才能夠體會我說的那位女士，寫得那個好。她說在場的每一個人，有每一個人的處境，不好過的地方。賈政看着這一屋的人都哭了，他那兒沒有辦法了，也坐在那兒，如泥雕木塑，也淚如雨下。那是活人吶，沒有感情。那個場面，但每一個我所見到的有限的所謂文學作品裏，我看的能寫這樣的場面，如此打動我。簡直是無以言傳的那種感情，我還沒有找到第二個例子。所以我說，1980年我看到那位女士的論文，我簡直佩服得不得了。我說對，你這纔真懂《紅樓夢》。我說這樣纔是真正了不起的藝術。寫人、寫境，整個的場面，這個氣氛，我沒有見過有第二個人。
說到這兒也是最難寫的，而看看曹雪芹筆下，如此得自如。好像他不費什麽事情，一層層推進，寫到高潮，頂峰。他本人好像是若無其事，你看不見他，劍拔弩張，怎麽費勁，捉襟見肘。你看看那個沒本領的作傢，一看那個筆底下，那裏不行了，頂不住了，出現敗筆了。我們有點讀文學的經驗的人，都會有這個感覺，如果我們說到這裏的話，我們再說，曹雪芹的藝術，他的個性，他的成就。我們給他“偉大”兩個字的評價，不是過分的，不是因為慕名。說《紅樓夢》大傢都評它，是名著，是經典，它一定好，不會壞。咱們都說好，要是這麽樣的一個邏輯的話，那《紅樓夢》就一錢不值。我這個拙講也就一文不值，咱們今天這都是浪費時間精力。
主持人：作為曹雪芹的《紅樓夢》周先生剛纔講到了，它的藝術個性，高妙之處在哪兒呢？我想一句話，就是藉用顧愷之的那一句話吧，就是它是那麽傳神寫照出了不同的人、物、情、境的精氣神。最後呢讓我們嚮85歲高齡的周先生表示誠摯的感謝。