博弈说禅（欢迎讨论，讨论帖）

[博弈]

参考洛夫先生的看法如下（摘自陈祖君洛夫访谈）：

下面我想详细地谈谈超现实主义与中国禅道这二者的异同，以及二者相互融合的可能。

古人喜欢以禅喻诗。诗与禅有着既暧昧又贴切的关系，宋代的严羽与清代的王士祯都曾提出诗禅一体的意见，尤其是指盛唐时期的诗。实际上中国传统文学和艺术中都有一种飞翔的、飘逸的、超脱的显性素质，也有一种宁静的、安详的、沉默无言的所谓“羚羊挂角，无迹可求”的隐性素质。这就是诗的本质、禅的本质，也是超现实主义的本质。我认为，一个诗人，尤其是一个具有强烈生命感且勇于探寻生命深层意义的诗人，往往不屑于太贴近现实，用诗来描述、来copy人生的表象，他对现实的反思，人生的观照，以及有关形而上的思考，都是靠他独特的美学来完成的，其独特之处就是超现实主义与禅的结合，而形成一种具有超现实特色与中国哲学内涵的美学。一个超现实派的诗人，在作品中力图通过对梦与潜意识的探索来把握人的内在真实，而禅则重视见性明心，追求人性的自觉，过滤潜意识中的欲念而升华为一种超凡的智能，藉以悟解生命的本源。结合这两者所产生的诗，不但对现实世界作了新的调整，也对生命做出了新的诠释。我在这里摘录一段禅师的对话，来说明禅与超现实精神的异同：
　　
　　赵州从念禅师参南泉，问：如何是道？
　　泉曰：平常心是道。
　　师曰：还可趣向也无？
　　泉曰：拟向即乖。
　　师又曰：不拟争知是道？
　　泉曰：道不属知，不属不知，知是幻觉，不知是无记，若真达不疑之道，犹如太虚，廓然荡豁，岂可强是非耶！
　　
　　对话中所谓“趣向”，即指逻辑推理，禅道一经理性的“知”的辨析，便立刻受到歪曲而落入虚幻。超现实主义反理性，故主张“自动语言”，这与禅的表现方式极为相似。禅宗有所谓“参话头”，作为表达禅的机锋以求妙悟的一种媒介。譬如问：“如何是佛祖西来意？”答曰：“镇州大萝卜头。”或曰：“青州布衫重七斤。”其间所问所答，互不相干，看似一派胡言，却有深刻的道理。佛祖西来之意究竟是什幺？答什么都不对，只好顾左右而言他。禅既不是“这个东西”，也不是 “不是这个东西”，主要是为了切断理性的控制，这种表达方式不正类似于超现实主义的自动语言吗？
　　
然而，就诗的创造过程来说，语言的转化是一个关键，潜意识本身不是诗，禅本身也不是诗，如果诗的创作完全依赖潜意识和不受理性控制的自动语言，或者只靠禅语，这种诗不是一片混乱，便是高深莫测。因此，我一向主张一种约制的超现实主义，如果有一种“中国超现实诗”的话，那应该就是超现实主义与禅的有机性融合，这种诗应是介于意识与潜意识，理性与非理性，现实与超现实之间。我始终认为，诗的力量并非完全源于自我的内在，而是产生于诗人的内心现实与外在现实的统摄、叠合，这些是我数十年来一贯的看法。
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（在不斷的審醜裡終將建立起新的審美）

[博弈]

上所附为摘录，并不代表我的看法。但是也是一种看法。
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[博弈]

[博弈]

禅的超越。伊朗国宝级电影大师馬克馬巴夫(Mohsen Makhmalbaf)的反智思想有禅的超越，值得注意。
他的电影“SCREAM OF THE ANTS”有一段禅悟启发，个人认为是禅的超越。特介绍思想并合成此诗。
这首可能辛辣，当以超越的出发点来看。

狗屎 (shit happens)

狗屎是活动的
如雨发生
落在你的身上

如果你长得像天主教徒
你说：活该
如果你长得像基督徒
你说：让它落在不信神的人的身上
如果你长得像犹太人
你说：为什么总是我们？
如果你长得像伊斯兰教徒
你说：那是阿拉的旨意
如果你长得像佛教徒
你说：事实上，那并不是狗屎
如果你长得像日本禅师
你说：听啊那声音，青蛙扑通古池边，狗屎落下来
如果你长得像共产党员
你说：黑屎白屎，阴屎阳屎，枪杆子不拉屎

我们把狗屎埋了，烧了，餵老鹰，供起来，。。。


所以，我们住在那里就长得像那里。
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[上城]

号称江南第一才子的唐寅有一首对道、禅很不屑的诗：

言志

不炼金丹不坐禅，
不为商贾不耕田。
闲来写就青山卖，
不使人间造孽钱！

即便如此大才子脱俗之人，在诗里面也要提“钱”与“禅”两字，可见当时的社会风气多么糟糕，由此能见“禅”也不是
什么好东西（有人说他没见过将“钱”，“禅”，“美女”一起入诗，算是孤陋寡闻。）

古罗马第三大诗人Propertius也曾为此诉苦：

Ergo sollicitae tu callsa,pecunia , vitae!
per te immaturum mortis mortis adimus iter;
tu vitiis hominum crudelia pabula paebes,
semina curarum de capite orta tuo.

第三卷Vii 王焕生译《哀歌集》

由此相较，我觉得还是生在中国的诗人幸福些。唐寅还能“闲来写就青山卖”，至少不愁生计。


其实“禅悟”也不是中国人的专利（涉及到中西方两种思维方式的差别。去争谁是专利的“祖宗”现在也没多大意义）：

“——可是驴子对此叫唤起来：咿—呀。”（尼采《顿悟》）

"SCREAM",记得表现主义大师有一幅以此命名的杰出画作。SCREAM OF THE ANTS ，很喜欢这个电影名字，大师级的往往能随物赋名。而台湾的很多自称“大师”的人，是绝好的笑料。

诗虽有高下之分，但最坏的一首诗中也有好的可供借鉴的部分（奋发的诗人往往不会错过每一次取舍的机会）。真实就是超越的。禅，也得服从"自然"这个规律。禅，能成为中国人心灵的净化剂，反观自身的利器，因而禅应是清醒的。最近看电视看到一个叫萨顶顶的中国女歌手首次荣获BBC音乐大奖，她唱歌用她的“自语”（顺着情感的流动哼唱），就是没有文字记录即兴发声的那种。人们听不懂她歌词的意义，还是被尊称为“天籁”，被人追捧。如果“禅”要被超越，应该是它走向了知识化的缘故（陷入守旧与不思进取）。

就我而言对些名词概念没有什么特别兴趣，相反我如果一味在诗中去解释，验证这些名词概念，反倒不知道怎么写了。如果荷马、但丁、屈原、李白、杜甫、弥尔顿来说，他们也不会有什么概念名词，标榜什么主义的（“主义”都是后人强加的）。洛夫：“我始终认为，诗的力量并非完全源于自我的内在，而是产生于诗人的内心现实与外在现实的统摄、叠合，这些是我数十年来一贯的看法。”现阶段，我很同意这一点，但是洛夫好像并没有在他的诗中表现出这种力量（我感觉有点为诗而诗，写得太像诗了，反倒不“真”。我希望能把诗歌写得不像诗）。我有一种现象很不明白：诗人要有一点名气和影响，非得开什么诗歌研讨会，而古代的那些诗人开什么会啊，也没有什么网络来发表，只靠拙劣的抄写手段，却流传千古。我们虽不能说能“流传千古”，但用“方生方死”来概括现代的人生应该很准确的，有点像“人已死了”的悲观情调。现在我越来越倾向于诗是一个很私密性个人的东西，不便于大众阅读（他破坏了诗歌的独立性。特别是线上的阅读方式）。

诗人确实得有一种宗教情怀（因为诗人比其它的人更具有强大的生命力。），因此很多人都很羡慕诗人的生活，但没有多少人能承受得起。人们会发现他们终其一生也不过去表达自己的宗教而已。读诗，读到这一层，才算读懂了一个诗人。一个诗人到了这一层，才成为了诗人。“自动语言”，有可能成为垃圾语言（像流水线上的机器生产，自动化）。或许可借洛夫的句式：“超越没必要。”


我先引用一些相反的观点。等下次再与博弈先生研究比较一下洛夫的诗.也请博弈先生多介绍一些中国有创见的大小诗人，我也好学习一下。
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[上城]

ANTS

查了下词典这个词好像是“蚂蚁”。也有“机载电视系统”的意思。不知道该取何意


SCREAM OF THE ANTS ,可翻译成：咿呀，蚂蚁叫以来了！

我 的 那首“White Noise”有点接近这部电影，返璞归真
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[博弈]

铃木大拙与Joseph Campbell 在1959年，在美国哥伦比亚大学有过交谈（铃木已是耄耋之年）
铃木说： 你的宗教里，神与人相对（against), 神与自然相对， 人与自然相对，人与神相对（against),....,
自然与神相对（against)......, 是一件很‘funny'的事。
1987年，Joseph 在访谈里说：基督教最好得转换提升(had better transform), 以适应现代。(同年随后去逝）

1987 - 1959 =
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[博弈]

禪最主要的就是講的超越，宗教也是，方式不同罷了。
宗教得通的人都是詩人，但不需靠寫詩證明。
洛夫詩人的話這樣解釋的話也是明顯有自相矛盾的地方。
但是，詩人最寶貴的就是顯露矛盾，真實，變化，超越，
在我們重讀某一詩人一生的寫作的時候，不必把這當成毛病。

每當我看到其他詩人自我前後自相矛盾的時候，我很高興，
應為我將可以期待他/她的一個突破，超越。詩人不必要計較
計算是否在宗教上正確，政治上正確再來創作，真實就好。
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[上城]

这个把“禅”与“脑科学”结合起来了 ，深究下去，涉及到数学有点精深，也没弄懂。问好
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[博弈]

不妨看看BBC與Discovery發行的關於人的科學系列(BBC有25片, Discovery 有50片)
(國內的盜版發行大概1500RMB可以買齊). 裡面有深入的對於人類起始, 人體, 人腦的介紹.

用科學的方法來解說禪, 是明知不可而為之, 或因為只有科學是公信的.
我也算是學科學的人, 卻越來越覺得科學其實相當淺薄, 都是後知的檢驗, 無奈的模仿.
科學的方法是需要再一個革命的. 在這個世紀, 似乎沒有人提出更好的方法.

這讓我不時想起這樣的問題:
人類腦部進化的時間表與對自我認知的速度是否等量與等同的進行.
科學是理性的,邏輯的, 認知的; 西方的禪者多數還停留在自我內在的空靈
(自我屋子內的超越ego, 這是因為心理學對心靈意念劃分模式的影響),
東方的禪者早已到了沒有屋子的程度. 這是近來因比較而得出的結論.
而最大的ego目前就是宗教的大屋，教堂或寺廟.
But, 因為有了建築, 才可以知道建築外的東西.

也曾讀過對'入定'的人作腦波測量的報告, 但這些關聯並不能得到
科學界的認同, 禪者更不在乎他們拿什麼科學玩具尋找'頓悟'.
倒是語言功能障礙與腦的關係, 記號學者取得了科學認可且可重複驗證的關聯性.

在寫這些的時候, 我坐在樹下, 望著藍天.
感覺我坐在地球上, 地球像一個子宮, 我還沒有出生.
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[上城]

“在寫這些的時候, 我坐在樹下, 望著藍天”


我觉得这样才是生活。我的很多矛盾都是在这种状况下化解的 。问好Mark

明天要做二十三 小时火车到 很远的地方，站票，心里没底
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[上城]

没有树，没有蓝天，即使拥有一切，人类也会死光

今天刚到。计算有误，坐车二十一小时，站立十七小时，中途总算下到有位空出来，坐了四小时，睡了一小时。
下车吃了碗牛肉面觉得挺不错，但还是有些不爽。
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[博弈]

人从树上下来，又想飞上蓝天外。
这么长途跋涉，为啥？自哪到哪，说来分享（我好奇着）？
那碗牛肉面肯定不错；我还没有站坐过这样长途的车呢（唯幅员辽阔方得如是经验）。
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[博弈]

註


火車
─────────────── 到此爲止
停頓與對視───一起去吧


你丟下一句筷子：這菜怎麼這麼難吃
蒼蠅：殘餚為我最愛
剩菜：吾已舍身但未失聰


住持：身體是蒼蠅？心是蒼蠅？
……。[註1]　過去……，[註2]; 他們......。時間為
事件所記載，事件之間並沒有任何事情。［註３］　
從此，桌前一畦畦蘿蔔。


［註１］他離開一生最後的寓所
　　　　時放著一疊未發行的手稿
　　　　　　　記載著到來的因緣

［註２］取自一封未拆閱的信
　　　　信是以生命為擔保的
　　　　寫的，送的
　　　　或曰守信

［註３］對於生命的定義
　　　　比如
　　　　老而不死的稱為巫智
　　　　刀疤是武士的階
　　　　香疤是蒼蠅的停頓
　　　　事情是對視間的書寫
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[上城]

读Mark的诗作，让我对生命有一种体悟。妙趣与理趣俱在，读之，令人心旷
刚回来，很后悔回来，又做了一件错事，我发现我有时太冲动了，我要有一点点的理性智慧就好了。

Mark如果退休回国内，有的是机会旅行，我只觉得生活太卑微，处处受限
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[sfiawong]

以禪入詩談何易?非要經過人生一番的歷練的功夫,是不容易領悟人生道理.何來禪味?
說起禪詩有趣味,一查之下有發現,原來寫詩千萬變,但卻是萬變不離其宗,我國古詩幾千年,變來變去都是差一點,點..現今新詩可能會不一樣,遠離規則,除枷鎖.但始終未有確認的方案.

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有評必回應.
Love your relatives and friends when they are near you.
我的英文詩:
http://poemhunter.com/albert-wong
http://facebook.com/sfiawong

[博弈]

禪是不需要詩的, 詩是個文字工具,媒介.
但是工具帶來創造, 有可能帶來禪的超越與傳遞.
對於詩的超越, 那就是不寫詩, 寫創造.
站在創造的面前, 詩是如此渺小. 今天人們講禪的超越,
到達那時候, 又得講如何超越禪; 以何為憑藉, 今不知.
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[上城]

“吾适齐，自泰山属之琅琊，北被于海，膏壤二千里，其民阔达多匿知，其天性也。以太公之圣建国本，桓公之盛，修善政，以为诸侯，会盟称伯，不亦宜乎？洋洋哉，固大国之风也。”
——《齐太公世家》赞

洋洋哉，固大国之风也。元封元年的五月，那封禅的行列，又由海上而到了现在辽宁的锦县，热河的承德一带，再经过绥远的五原，回到甘泉。他们这一万八千里的旅行，于是结束。

“他们一共走了一万八千里，真是大旅行！”
——李长之

古代的交通那么落后，精神却那么雄健蓬勃，上万里路常不在话下。今天也许飞到香港、美国、新加坡，就不耐烦了。路越来越容易走了，趣味却少了。我现在正热爱汉武帝，热爱司马迁，怀念毛泽东。我坐火车才走了二千多公里，就感觉非常疲累，车上很害怕。下车时候才好点，头晕了几天才恢复过来。现在一提起长途车就畏惧，但也是没有办法。我不想出去，想长久地呆在屋里，阅读写作。可缺乏好的书籍留我。再者，外面对目前的我太有吸引力了。我为身为大中华国民而自豪。

不几日，又要去深圳，武汉呆不下去了，日子很窘迫。算来都是自己造成的，我现在很恨我自己，不是“在陈”，就是“困蔡”。看看这个http://oson.ca/viewtopic.php?t=23670&highlight=


中国的一流的人才都在国外，把青春年华都献给美国等国家了，等老了就回来居住，——只能发余热了。中国俨然成了世界的养老院，很堪忧。我这年轻人，得努力才是，不然连自己都养不起，甭说养老的了。可悲的是我们知道历史上臭名昭著的贩奴运动，却很少有人知道从前中国海外劳工的处境并不亚于“黑奴”。黑奴还争取了解放，得到了承认和广泛的同情，中国劳工相当长的时间内受到贬损、排挤。我们的历史政治教科书上老指责别国这样不好那样不对，拉拢第三世界，诬蔑“资本主义”，可怎么就不关心下自己的国家的人。以前我们老觉得社会主义国家好，大家现在怎么都学起资本主义？我觉得现在的中国如超越了“社会主义”和“资本主义”两大阵营非常好。所谓不姓“社”不姓“资”。

问好MARK
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[博弈]

[上城]

《论语-季氏第十六》：“生而知之者，上也；学而知之者，次也；困而学之，又其次也；困而不学，民斯下矣。”


《老子》：“不出户，知天下。不窥牖,见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人，不行而知，不见而名，不为而成。”F.佩索阿就是属于老子之类圆融的人.这也是真知灼见,我认为一个有坚定信念的人,是不需要远游的,相反性情上会更趋于内敛,这与现代张扬的夸张的教育格格不入.什么登山啊,搏斗啊,"与天斗,与地斗","我要扼住命运的咽喉"啊,毫无必要."不出户，知天下",应该如孔子所说的那种"生而知之者"的类型,自是不可以等闲视之.


《法言-问神卷五》：“或曰：淮南太史公者，其多知与？曷其杂也？曰：杂乎杂！人病以多知为杂，惟圣人为不杂。书不经，非书也；言不经，非言也；言书不经，多多赘矣。”

"生而知之者","上知","下愚","人病以多知为杂",还有<道德经>里的"大智若愚",与佛家的去"我执",这些可能与后来的三教合流找到了基础吧.


《论语-阳货第十七》：“唯上知与下愚不移。”小子不才,我觉得自己属于"下愚"一类的人,时常有"不移"的打算,却有飘忽的不坚定.所以"困而学之",不怕"其次",学习终是件快乐的事情,只要不上学校的图书馆哪里都行.


至于孔子说:"老而不死是贼",记得日本人在尚未开化的时代,有这个传统,----把家里的无用的老人都背到深谷里扔了喂虎.善学的日本人只学了孔子这一句,就超过中国,可谓"一言以兴邦."而中国一向都是老人政治,民国初留日的梁启超觉悟了"少年中国说",天下震动,纯粹瞎扯淡.老人不断寄希望于少年,这样少年不断处于老年的阴影下,老年还是统治世界,我们根本上还是失败.所以现在中国无论什么电视剧,还是武侠电影,里面都有一个道术高强的老头子形象(这与美国电影里的完全相反),指点这个那个,中国它脱离不了这个.孟子说:"老吾老,以及人之老;幼吾幼,以及人之幼:天下可运于掌."(<梁惠王-章句上>)孔孟之间其实有很多龃龉.孔子也说:"老者安之,朋友信之,少者怀之."(<公冶长第五>)孔子古稀之年,见到"道不容于世"("夫子之道至大，故天下莫能容"）,也很矛盾,可能有些愤世，也来点自嘲（想想夫子是怎样的严肃的一个人）.看来随心所欲"不逾矩"也不那么容易.


儒释道间的演变太过复杂.我也是懂点皮毛.还得请"上知"者明辨.


另:Robin Tagore stray birds 里有这样的诗句：

Religion will be one when God is dead
In death the many becomes one;
in life the one becomes many.

似乎是对尼采“God is dead”的回应。这是否明了“之后”：‘一’变‘三’（欧洲中心主义者的幻灭）。我还没有收集到更多这方面的资料，但我觉得比较下很有意义。
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