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 树型主题—淡雅
北美枫 首页 -> 落尘诗社 发表新帖   回复帖子
詩學批評到網路
詩盜喜裸評
进士出身


注册时间: 2007-05-15
帖子: 2984
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詩盜喜裸評北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-22 21:19:06    发表主题: 詩學批評到網路 引用并回复

诗学批评到网路--1

在等着历史给这一代诗学下定论时,很难想像现在进行式的创作者们,对于
自己的创作却说不出个所以然来。然而真正让人觉得忧心的并不止于此,历
史恐怕对于这一代的诗学、诗人们,不屑一顾!(注:无价)而这终归是中
国诗啊!是用中国文字创作出来的诗!

走近现代诗,网路化以后的现代诗。不但承继了新诗以后,打破中国传统诗
学文化(唐诗宋词,宋词呢!),进而发光、发热、燃烧,几近完全的个人
化、个性化、一人主义化、无价化。然而于此商业时代,在这之前所有曾经
无价的事物,都可以标上价格,都可以赋予价值来衡量,除了个人化的无价
之外,例如:某次旅游捡拾的小物,曾经某人留下的小纸片,某张笑得开怀
泛黄照片等等。这些无价,这等个人化的无价,就是诗。

网路上翻翻早前的诗学评论(古喔),我们可以发现评论者多半胸有定见,
用词坚定且褒贬不假辞色。而网路以后,评论语气急转直下,用词多半揣
测,例举除了贴附以外,几乎毫无他法!其实读者不妨试试,尝试随机去评
论一首作品,就会发现自己一样会陷入上列的窘境。如同现代商业化的流行
歌曲或广告一般,读你一遍不愿见,读你千遍,瞎了眼也它抓的住我!

诗学批评到网路-2

诗学曾经是文学里的主流,这或许与当政者的重视有着很大的关系。然而我
们硬是抽离了这些杂讯以后,发现经由历史的筛选,这些作品仍然保有文学
价值,一样为后人所重视。或许我们可以期待,未来的历史愿意保留一个位
置给现代诗。但是可以肯定的是,现代诗的普及或说大众化,绝对无法超越
唐诗宋词。当然这里面有许多复杂因素,无法一一于此地探究。可是可以再
肯定一说得是,如果你填了一首歌词上市,这首歌词的普及率,绝对比你出
一本诗集要来的高出许多;甚至于有机会能比得上李、杜,而更能让人们朗
朗上口。

这样的矛盾让人很难去解释,究竟是作品本身的价值因素,或是作品附加的
价值因素,哪一样比较重要,哪一样更能引起大众青睐。难道纯粹的文字创
作,只能默默等待历史来包装?或是我们进而去想,由什么来包装?由谁来
包装?再又!包装是肯定且必要的事情?

诗人不是乞丐,(哇!天哪!找不到这人的签名)某某兄这句话不仅有趣尚
且禅味十足。这指得是:诗人不如乞丐?诗人曾经或是现在像乞丐?而诗人
们必须努力脱离这个行列,往更上一层去靠拢?诗人恰巧高于乞丐一层?诗
人不愿意被比喻成乞丐?或是与化缘一般,同样的行为却可以区分成两个不
同的等级?由此不禁要问现代诗的创作者们,诗人如何定位自己,写诗所为
何来?抒发情感、交流、交朋友、求知音、找伯乐?诗人不是乞丐,因为乞
丐的目的明确,诗人呢?

诗学批评到网路-3

现代诗因为无价,在文学的领域里成了非主流。可是在诗的创作量、创作人
口上,肯定会不断创造历史新高。只是因为现代诗本质上的无价,让这些统
计、整理也落得几乎毫无价值可言!这或许是某部份创作者漠不关心的范
围,但相信也有某部份的创作者,对现代诗的发展存着许多冀望。然而可以
肯定的是,无价的问题若是无法解决、排除、整合,所做的一切努力都会是
枉然。

问题将可以回到,现代诗究竟应该如何批评身上。因为必须有所依据才能将
现代诗的价值量化!而让评论不再只是臆测,只是挑好的说,挑读的懂得
说,挑看得懂的形式说,然后添加太多评论本身以外的叙述,来加强评论本
身的说服力与接受度。(只能算是导读,评论都算不上,遑论批评!)

天马行空啊!现代诗!任何的形式、手法,各种的表现方式我们都必须尊重
与接受!这是目前的心得,也是事实。谁能领导出一个众所依循的评论模
式?可区分出大众价值的,而不倾向个人化。答案是没有,因为诗的评论与
创作现代诗一般,无价!这终归要找到一条可以尝试的路径,在此之前需要
多方的尝试,多方的整合。这是群体的事情,是群体现代诗创作者的事情,
是华人、中国人都应该关注的事情。

问题在于个人化,所以我们是否从个人化上手?直接切入问题的本身去探
究。这里提出的方法是,作品的发表直接贴上标签,创作者自我定义的标
签。在这之前的暂且不去关心与探讨,例如发想、灵感、目的等等。然后评
论者可以就标签的定义,有一个相对明确的方向可以下评论。

第一个关卡若是可行,整合就有了方向,诗人们可以慢慢磨合出标签的公认
定义。朦胧诗、散文诗、后现代、用韵派、神经派、视觉系、呓语系、乃至
于梨花体等等。若一首作品暂且不去规范可以贴上几张标签,甚至于创作者
自创的标签等。至少我们也看到了作者的自我定义与规格,至少我们可以从
这个规格上去作出评语,提出评论。

以上所言,从一个评论者个人出发,从落尘诗社出发。我想这也是要评论他
人作品时,一种负责任的作法与态度。



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杯中冲浪
进士出身


注册时间: 2006-09-29
帖子: 2891
来自: 中国
杯中冲浪北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-23 04:18:11    发表主题: 引用并回复

已读,赞赏。
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悠子
举人


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帖子: 1383
来自: US
悠子北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-23 07:21:06    发表主题: 引用并回复

得一人赞赏的是一人的好诗, 得千人赞赏的是千人的好诗, 都是诗~ 只不过网络给
所有的诗提供了均等的机会
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白水
大学士


注册时间: 2006-10-02
帖子: 14102
来自: TORONTO
白水北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-23 07:23:06    发表主题: 引用并回复

来尝尝 Razz
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詩盜喜裸評
进士出身


注册时间: 2007-05-15
帖子: 2984
来自: 台湾,台北
詩盜喜裸評北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-23 07:52:45    发表主题: 引用并回复

改标题啰!拜托再回来看看,并提出意见!谢谢!
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苏茉儿
秀才


注册时间: 2007-12-31
帖子: 739

苏茉儿北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-23 11:23:16    发表主题: 引用并回复

诗学批评到网路--1

为什么要让历史屑一顾啊。时代是向前发展的,在发展的过程中不是每个人都可以
接受,所以才会褒贬不一呀。才会出现什么包装啊的。像您说的,这是商业啊。就
像一个演员,明明啥都不行,愣是红的发紫。

诗学批评到网路-2

这不就是商业喽。包装好了,一样可以美名扬。李白,杜甫也得靠边站。

写诗的原因太广了吧。有的纯属喜欢,有的为了名利,有的为了生活的随意,不过
都是出发于一个字吧。情!!亲情,友情,爱情。从心出发的情感,诗人本人用文
字来包装的美好、伤感、憎恶等等的各样情感吧。

乞丐不能和诗人相提并论,虽然,也许我们(他们)写的诗可能一点也不值钱,但并
不等于它是乞丐。说诗人是乞丐的人,那他根本就不懂诗人的情感,不懂得文字,
也不懂得欣赏生活。像乞丐一样直懂得达到目的。

干嘛要把诗和乞丐,商业联系起来评论,我觉得诗就像一个"误落凡尘在人间的仙女
"一样,超凡脱俗,她是属于世外桃源的,世俗里保持着一分轻灵、飘渺。所以不懂
文字的人就会觉得它不现实,不实际,而扭曲对诗的评价,尤其对现代诗的评价。


诗学批评到网路-3

为什么说是批评呢,我不解。只能说是评论吧。每一首诗都是有感而发,只是手法
多样化,比如,有的朦胧,有的平铺直叙,有的哲理,,,,等等。而且,有句话
说,要了解一个人就得了解这个人的过去。诗也一样,你不了解这个人的情感,怎
么去批评呢。虽然,很多时候,我们可以从一首作品中得到共鸣,但那并不代表你
已经理解了这个人、这首诗。诗多了,人也多了,情感就更不好搞清楚了,所以,
我认为,不应该叫批评,应该叫评论。而评论,也只是作者传递给读者的比较直接
的表面情感。
而评论要很小心,最好不要脱离作品的思想感情。
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点点儿
秀才


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帖子: 413
来自: 眇小的地球
点点儿北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-23 15:13:23    发表主题: 引用并回复

得,几天不见, 成大叫兽了Liao Razz

给偶一周时间学习。。。。
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詩盜喜裸評
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来自: 台湾,台北
詩盜喜裸評北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-23 20:17:11    发表主题: 引用并回复

点点儿 写到:
得,几天不见, 成大叫兽了Liao Razz

给偶一周时间学习。。。。


别学习哪!您看着哪里不像话就批哪里呗。
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来自: 台湾,台北
詩盜喜裸評北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-23 20:27:08    发表主题: 引用并回复

苏茉儿 写到:
诗学批评到网路--1
...


谢谢先!难得茉儿敲那么多字。

(批评)相较于(评论)在学术上比较受到重视,批评偏向客观的依据,
评论偏向主观的个人情感。当然,这些不见得容易界定清楚。或说,我写
的批评不见得比你写的评论来的受到大家的重视。所以说评论容易,批评
就相对困难。所以说评论作者读者容易接受,批评多半会招致白眼。所以
说在想要推动批评的同时,不得不添加一些评论去平衡作者的心里感受。
这样晕不晕?

和许多事物一样,写诗当然从个人出发。也和许多事物相同,总会有一些
瓶颈,总会有一些发展或期待。如何去评价现代诗,若是从个人角度出发
,当然如你所言。可是身为社会上的一分子(这里本来要敲一大串),我
们不能不去重视社会大众对现代诗的评价(这里我想空下来,因为好让你
消化一下,免得晕!)。

现在还写诗的朋友,除了有对像可以产生写诗的动力之外,维持写作的动
能,应该只剩下兴趣了。网路虽然提供前所未有的交流环境,但却非常浅
薄。因为在网路上,文字的表达无法做有效的沟通,甚且很容易产生误会
,还有其他种种因素造成网路的互动容易,但深刻的沟通却困难重重。这
又回到我本文里面所讲述的,诗的种种沟通又要更难上一层!
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苏茉儿
秀才


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帖子: 739

苏茉儿北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-25 11:19:48    发表主题: 引用并回复

(我们不能不去重视社会大众对现代诗的评价)
嗯,这就看出你和我之间的不同点是,,,就好比一个老师和一个学生分别对待写诗的态度。。。不知道这个比喻恰当不。

最后一段,嗯,我同意。
所以,我觉得评论真的挺困难的。这一点你应该向我学习,强烈希望得到别人的意见,然后丰满自己的诗意。这也是我现在有所提高的原因。
嗯,你继续,不知道还有下文没?多多分享,如果有不同意见,我可是强烈指出滴,嘿嘿!

谢谢盗主!
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点点儿
秀才


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帖子: 413
来自: 眇小的地球
点点儿北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-25 11:28:35    发表主题: 引用并回复

诗盗喜裸评 写到:
点点儿 写到:
得,几天不见, 成大叫兽了Liao Razz

给偶一周时间学习。。。。


别学习哪!您看着哪里不像话就批哪里呗。



诗歌可以网络化,但是不能(也不可能)商业化。。。就这 Razz

周末了, 渴几杯?
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詩盜喜裸評
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帖子: 2984
来自: 台湾,台北
詩盜喜裸評北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-27 09:19:38    发表主题: 引用并回复

苏茉儿 写到:
(我们不能不去重视社会大众对现代诗的评价)
...


暂时就到这里吧,其他也就相关想在落尘做的一些尝试。还没试,也就没有定论可言。
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詩盜喜裸評
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来自: 台湾,台北
詩盜喜裸評北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-27 09:22:17    发表主题: 引用并回复

点点儿 写到:
诗盗喜裸评 写到:
点点儿 写到:
得,几天不见, 成大叫兽了Liao Razz

给偶一周时间学习。。。。


别学习哪!您看着哪里不像话就批哪里呗。



诗歌可以网络化,但是不能(也不可能)商业化。。。就这 Razz
...


我三段文,你三句话,说得意思差不多。你厉害!所以先喝三杯!
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