kokho
进士出身
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kokho北美枫文集 |
 发表于: 2007-12-07 16:46:24 发表主题: nobody 的禅俳 的解读和交流 （希望版主们 一起努力诗歌交流） |
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| nobody 写到: |
实在难产。写了好几个小时了。怎么都不满意。再想下去就要失业了。交差吧。哈哈。让kokho和大家帮着改。
记不得上次写东西是什么时候了，也扔到现代诗歌版去，好尽尽义务，并自动收进文集。
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俳句之风花雪月
. 12.1, 2007
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风
狂吹静坐者
钻进胸膛，就顿作
风中的落叶
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花
看那只蝴蝶
左翻右舞了一季
却从未栖落
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雪
自落上红唇
过了三千秋与夏
仍度化不去
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月
你照过李白
今夜让你照照我
就心不在焉
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-07 18:15:39 发表主题: |
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。
我把 俳句归类为现代诗歌，因为它不讲平仄；同时很多现代 时、事、物
都能入俳，有别于汉语古诗。
我们把 ｎｏｂｏｄｙ 的俳句，和西方最近禅俳出版运动的副编辑 －
Ray McNiece 比较，就不难发现 ｎｏｂｏｄｙ的写法
很有共同之处；而且ｎｏｂｏｄｙ应该很容易能把这组，写成双语！
<> Ray McNiece
wet sands raven tracks
amidst just fallen maple leaves
deeper where it lifted
评论和讨论连接：
http://oson.ca/viewtopic.php?t=4301
<> Ray McNiece
my shadow in waves
over limestone shore
does not wash away
评论和讨论连接：
http://oson.ca/viewtopic.php?t=4298
<> Ray McNiece
bare birch mountainside
breath hovering over snow
words never spoken
评论和讨论连接：
http://oson.ca/viewtopic.php?t=4299
最难得的是，ｎｏｂｏｄｙ 的俳句，秉承中华、禅意十足！
这比 许多现代诗歌版的／一些台湾模仿模仿西方诗歌形式、思潮的文字
显得更珍贵！
说 ｎｏｂｏｄｙ 的诗歌 秉承中华（a）、禅意十足的论据呢？
现代诗歌版，斑竹们“选好诗”经常没提出论据；我必需破除这样的坏习惯！
《１》禅的要素：静、虚 还有慈悲；以现实的 时、事、物 参揭。
静、虚，也就是空的两面性，主要是作者的为文心态 和揭的中心解答。
也不是在行文里面 有了这两个字 就是禅诗。
空的表现方式，经常是以“无我”的形式存在的。
慈悲 师法自然，尊重万物，符合自然 就是慈悲；以现在的知识水平；
符合客观事实，符合科学 也就是也就是慈悲的部分内容了！
比如绿色运动的保护自然，维护生态圈 即科学、又慈悲。。
《2》禅诗，在不可言说的架构上，也必需是由多义性的；
没有多义性，参禅没入室。
《3》禅诗 也必需有开悟的成就，不管是大悟小悟；
如果是别人写过的，参过的揭；那就失去资格了。
风
狂吹静坐者
钻进胸膛，就顿作．．．．[] 空 }
风中的落叶．．．．．．．[] 师法自然 } 多义
《４》风在静坐者的心里带走了什么？ 多义的可能。。
《５》带走的不论飞多远，都会落叶归根 化尘土的！．．．-- 悟
花
看那只蝴蝶
左翻右舞了一季．．．．[] 一季也就是一生快过了 参生死观
却从未栖落．．．．．．[] 空 - 现实的不可能，在暗示蝴蝶的愿望没达到？
《６》为花朵忙里一生，蝴蝶的愿望是什么？达到了吗？ 多义的可能
《７》最终的栖落 也就是死亡了！．．．．．．．．．．．-- 悟
雪
自落上红唇 ．．．．．[] 隐写。。高！ 雪片以消融 给唇带来了精彩。。
过了三千秋与夏 ．．．[] 雪的短暂，和唇的千代色相 对冲！
仍度化不去 ．．．．．[] 是雪 还是唇 何者未被渡化？ } 多义
《８》雪以死(空) 来渡化红唇？
《９》亿万的雪片，千万的红唇 多少的渡化？
《10》还是对红尘的渲染？．．．．．．．．．．．．．．-- 悟
月
你照过李白
今夜让你照照我 ．．．．．[] 无我？禅失败了？
就心不在焉．．．．．．．．[] 诗歌写不出来，我就亡了 。。
《11》这首 禅稀诗浓。。。难得佳句！
《12》这个情景，也就是 地上无霜（无双） ！！nobody 好吊哟
《13》地上无霜 是月心不在焉？ 还是诗人心不在焉？ 出了多义。。
《14》这个 有诗、还是无诗揭 －－ 如何不是禅？．．．．．．-- 悟
《15》好调皮的ｎｏｂｏｄｙ ！！！
(a) 为何说 ｎｏｂｏｄｙ的现代诗歌 秉承中华？
ｎｏｂｏｄｙ的诗歌，已经超越了 中华传统诗歌鉴赏方东树所推崇的“兴象”层面；
开始进入更高层的 鲁力研究古诗所归纳到的“明象”层面。
“明象相对的是隐象或抽象。所谓抽象的诗，即是带有观念性、思想性、情感性、
概念性、分析性、判断性、说明性、演绎性和修辞性的“复杂”的诗；所谓明象的
诗，是直接呈现物象、颜色、声音、气味、动作、行为、状态等一种直觉性的、
无判断的“简单”的诗。前者，更多源自“诗言志”和西方玄学传统；后者，我
认为是我们传统诗学的神髓。”
详细的资料 ：
段落 1.2［ｃ３］ http://oson.ca/viewtopic.php?t=9946
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-07 18:27:37 发表主题: |
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只会评诗 不会写诗的 不算是懂得诗歌 尤其是关于禅诗 ！
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《》《》《》
（15） nobody
十二月 01, 2007
俳句之风花雪月
12.1, 2007
风
衣襟翻飞狂 狂吹静坐者 枝摇叶影招 （这是隐写） （俳以无人无我为佳）
凉冷滋味孰秋夏 钻进胸膛，就顿作 树大善舞飞水袖
叶飘方知晓 风中的落叶 根笑银河绿
花
蛾忙徉蝶盲 看那只蝴蝶 蝴蝶站绿丛？ （看那 - 有我乃败笔）
一夜翩翩闹桑丛 左翻右舞了一季 一季纷霏迷踪忙
霜渺晓自知 却从未栖落 胚蕾绽飞天？
雪
腊梅沾白艳 自落上红唇 唇红沾漂白
三千秋夏蕾自腼 过了三千秋与夏 三千秋夏飞烟腼
冬夜晓红尘 仍度化不去 木鱼竞更响
月
窗前霜上桌 你照过李白 地霜谁印鞋 （诗人呀，没“我”写不下去？）
灯下展宣对园井 今夜让你照照我 床前页翻吟声歇
狼毫待晓闲 就心不在焉 笔落影不来
（*）
禅诗的根是扎在兴象和明象的基础上！
创作的过程也就是完完全全的在于选择具象，来进行俳句的表达和尾句的升华。
我只能，用你的意思，进行两组的创作，看你是否能明白。。
请注意左边的一组 － 这是符合作业的结构要求 ！
最后的一句，虽然是引用你的意思，但是还是隐藏着相关的累进架构．．
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一言
秀才
注册时间: 2007-02-21
帖子: 360
一言北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-07 19:03:00 发表主题: |
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问好，第一次接触这样的诗体，大开眼界，甚是喜欢，千变万化，深不可测，应该好好学一下哦。
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我是个平凡的人，但我喜欢在平凡的日子里做不平凡的事情，每个人都可以这么来作去认为自己的存在。 |
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nobody
进士出身
注册时间: 2006-12-31
帖子: 2651
来自: Madtown
nobody北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-07 19:39:34 发表主题: |
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哎呀呀。。。哎呀呀。。。
正在鼓足力量，承受生命中不能承受之轻轻鼓励 
初学种地瓜，种得不好，个儿太小，本想作价2角。结果被经纪人当大个儿人参叫价2万
不行，作为瓜它爸，我得说两句：别买啊，别买！2万太贵了，2千就行了
kokho花了大量时间在讲习班里的每个学员身上，很有常春藤学校小班授课的滋润。只是希望人数不要再增加了，否则他得累化了
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Lake
举人
注册时间: 2007-01-09
帖子: 1286
Lake北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-07 20:24:25 发表主题: |
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my two cents
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the trouble with poetry is that it encourages the writing of more poetry -- Billy Collins |
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nobody
进士出身
注册时间: 2006-12-31
帖子: 2651
来自: Madtown
nobody北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-07 23:09:19 发表主题: |
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再谢kokho. 吊三天就放下来吧，到时我会自己动手的，嘿嘿。脖子已经痛了。
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杯中冲浪
进士出身
注册时间: 2006-09-29
帖子: 2891
来自: 中国
杯中冲浪北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-08 00:26:47 发表主题: |
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 kok,这番讲解让人佩服，多多欢迎这种帖子。
nobody的这几首诗也的确耐人寻味，即便最后一首也很好。
你照过李白
今夜让你照照我
就心不在焉
——把月写活了，写出了自己对月亮的怨瞋，感觉月亮就像自己老婆一样可爱可亲了。
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杯中冲浪.披履而行
http://blog.sina.com.cn/shoutao006 |
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nobody
进士出身
注册时间: 2006-12-31
帖子: 2651
来自: Madtown
nobody北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-08 00:32:12 发表主题: |
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| 杯中冲浪 写到: |
| 写出了自己对月亮的怨瞋，感觉月亮就像自己老婆一样可爱可亲了。 |
跟月亮聊天的总是孤独者，（对影成三人），惨的是月亮也不给面子。。。
把冲浪的解读粗俗化就是，你坐过李白的台，就。。。
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山城子
榜眼
注册时间: 2007-05-23
帖子: 4771
来自: 中国贵州
山城子北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-08 06:17:45 发表主题: |
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欣赏！问好！
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诗是人生的雅伴儿。 |
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-09 11:23:03 发表主题: |
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| nobody 写到: |
| 再谢kokho. 吊三天就放下来吧，到时我会自己动手的，嘿嘿。脖子已经痛了。 |
nobody容禀 这篇是我给为北美枫的斑竹们 抛砖引玉 ：）
希望 有多些 客观的、诗歌比较的、有学术指标的诗歌讨论。。。
。。。
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
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kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-09 11:24:27 发表主题: |
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山城子，杯中冲浪，Lake，一言
给大家回好 ：）
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nobody
进士出身
注册时间: 2006-12-31
帖子: 2651
来自: Madtown
nobody北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-09 14:36:16 发表主题: |
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| kokho 写到: |
| nobody 写到: |
| 再谢kokho. 吊三天就放下来吧，到时我会自己动手的，嘿嘿。脖子已经痛了。 |
nobody容禀 这篇是我给为北美枫的斑竹们 抛砖引玉 ：）
希望 有多些 客观的、诗歌比较的、有学术指标的诗歌讨论。。。
。。。 |
我还没动，它自己就掉下来的，哈哈。
好，那我就多提提。我脸皮厚，没关系。谢谢。
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-10 18:55:36 发表主题: |
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杨海军
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注册时间: 2007-03-01
帖子: 2205
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杨海军北美枫文集 |
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子花
秀才
注册时间: 2007-03-08
帖子: 722
子花北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-11 04:12:37 发表主题: |
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一、 俳句的起源
俳句是日本的一种古典短诗，由十七字音组成。它源于日本的连歌及俳谐两种诗歌形式。
连歌是开始于十五世纪日本的一种诗歌，同中国近体诗联句相仿，是由多个作家一起共同创作出来的诗。它的第一句为五、七、五句式的十七音，称为发句，胁句为七、七句式的十四间，第3、第4句以后为前两种句式轮流反复，最后一句以七、七句式结束，称为结句。
连歌是格调高雅、古典式的诗。连歌中承袭了中世的审美意识，其写作方法是引用古典的故事来创作出诗句。其后，连歌渐渐被一种称作“俳谐”的幽默诗而代替。
俳谐和连歌一样，也是由十七音和十四音的诗行组合展开的诗。但是，俳谐将连歌讽刺化，加入了庸俗而且时髦的笑话。俳谐较多地使用谐音的俏皮话，而且喜欢使用连歌中没有用过的富有生活气息的事物来作为题材。
在俳谐中，开始有人将发句作为独立的作品来发表。这就是“俳句”的起源。
二、 俳句的格式
俳句是一种有特定格式的诗歌。俳句的创作必须遵循两个基本规则：
第一，俳句由五、七、五三行十七个字母组成，当然了，这是以日文为标准的。
第二，俳句中必定要有一个季语。所谓季语是指用以表示春、夏、秋、冬及新年的季节用语。在季语中除“夏季的骤雨”、“雪”等表现气候的用语外，还有象“樱花”、“蝉”等动物、植物名称。另外，如“压岁钱”、“阳春面”这样的风俗习惯也多有应用。这些“季语”通常带着现代日本人民对于幼小时代或故乡的一种怀念眷恋之情。 |
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-11 04:59:38 发表主题: |
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| 子花 写到: |
一、 俳句的起源
俳句是日本的一种古典短诗，由十七字音组成。它源于日本的连歌及俳谐两种诗歌形式。
连歌是开始于十五世纪日本的一种诗歌，同中国近体诗联句相仿，是由多个作家一起共同创作出来的诗。它的第一句为五、七、五句式的十七音，称为发句，胁句为七、七句式的十四间，第3、第4句以后为前两种句式轮流反复，最后一句以七、七句式结束，称为结句。
连歌是格调高雅、古典式的诗。连歌中承袭了中世的审美意识，其写作方法是引用古典的故事来创作出诗句。其后，连歌渐渐被一种称作“俳谐”的幽默诗而代替。
俳谐和连歌一样，也是由十七音和十四音的诗行组合展开的诗。但是，俳谐将连歌讽刺化，加入了庸俗而且时髦的笑话。俳谐较多地使用谐音的俏皮话，而且喜欢使用连歌中没有用过的富有生活气息的事物来作为题材。
在俳谐中，开始有人将发句作为独立的作品来发表。这就是“俳句”的起源。
二、 俳句的格式
俳句是一种有特定格式的诗歌。俳句的创作必须遵循两个基本规则：
第一，俳句由五、七、五三行十七个字母组成，当然了，这是以日文为标准的。
第二，俳句中必定要有一个季语。所谓季语是指用以表示春、夏、秋、冬及新年的季节用语。在季语中除“夏季的骤雨”、“雪”等表现气候的用语外，还有象“樱花”、“蝉”等动物、植物名称。另外，如“压岁钱”、“阳春面”这样的风俗习惯也多有应用。这些“季语”通常带着现代日本人民对于幼小时代或故乡的一种怀念眷恋之情。 |
很好的资料 ：） 谢谢子花
在现代跨文化的俳句中，哲思禅意 比“季语”更重要。。
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kokho
进士出身
注册时间: 2006-11-30
帖子: 2642
来自: Singapore
kokho北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-11 05:03:29 发表主题: |
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一起来热闹哟。。
现在国际上的俳句主流，以大众文化来说是英文的！
大师门的作品，主要是 外国人，学了日文和汉文。。
最后选择 汉文来作为出版的主流！
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半溪明月
榜眼
注册时间: 2006-09-30
帖子: 4760
半溪明月北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-11 06:06:06 发表主题: |
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ＫＯＫＨＯ费心血了，别听ＮＢ的，他和Ｌ想当关门弟子啊～  |
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nobody
进士出身
注册时间: 2006-12-31
帖子: 2651
来自: Madtown
nobody北美枫文集 |
| 发表于: 2007-12-11 11:41:37 发表主题: |
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| 半溪明月 写到: |
| ＫＯＫＨＯ费心血了，别听ＮＢ的，他和Ｌ想当关门弟子啊～ |
记得小时候老师让我把作文抄到黑板上，让大家抄下来。。。好荣耀啊，哈哈。咳，宝贵时间都浪费了，若是现在，复印一下，2分钟就完了。
kokho不关门。大家一起上私塾。我是润土。
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