新闻媒介 》 明报·大家大讲堂   》 第108节：金庸对话王蒙：笑游大观园(5)      Qian Mu

　　越剧软，有温柔的感情，改编成越剧的《红楼梦》给人感觉还可以，比电影好一点。《红楼梦》是一个不可企及的世界，拍电影找一个女孩子演贾宝玉，大家无论如何接受不了；找一个脸长得细一点、嘴小一点的人演林黛玉，大家也不接受。林黛玉本是一个仙女的形象，悲哀的、美丽的、清纯的，不是肉体凡胎。如果从电影明星里找一个人演林黛玉，肯定会失败。就像俄国的《安娜·卡列尼娜》，俄国读者已将安娜神圣化。美国人也拍过《安娜·卡列尼娜》电视剧，俄国人看了以后要气死了，好莱坞哪一个明星演安娜，俄国人都不接受。
　　宝钗善于自我保护
　　我写过一篇文章，叫《钗黛合一新论》，宝钗与黛玉是截然不同又难分伯仲的两个人物，但又可看成人性的两个方面。性灵的、任性的、感情的、相对来说又是社会的、非常照顾别人的、社会性非常强、相当有分寸（金庸插话：传统道德，己所不欲，勿施于人）、自制的、文明的。薛宝钗的很多表现都是很文明的。
　　我衡量薛宝钗，不能说她保护自己是不对的。比如抄检大观园以后，她将门关起来，离开喧嚷，"与你们不相干"，这怎么不对？
　　金庸：西方道德就是如此，自己管自己。
　　王蒙：薛宝钗受理性的个人主义影响，她不能卷进去，卷进去她又能干什么呢？她能管贾珍和儿媳妇的事情吗？能管赵姨娘和贾环的事情吗？她连薛蟠的事都很难掺和。讲几句对她哥哥责备的话，立刻就被薛蟠扣上帽子反诬过来。她哭了、走了。所以我说薛宝钗是人性的另一面，而人性的这一面和那一面，这题材在全世界的文学作品中不断地采用，就像《安娜·卡列尼娜》也有这些。人类生活中始终存在，是听从心灵、感情、性格，还是要考虑人生的各个方面，考虑到他人，而且考虑到社会？这是事物的两个方面。
　　林黛玉与薛宝钗的判词放在一起写：
　　"玉带林中挂，金簪雪里埋。"俞平伯认为这是一道水分成两道溪，树上开的两朵花，起码是一种看法。
　　（以下进入提问）
　　听众：如何看妙玉？
　　金庸：妙玉表现很亲切、很规矩，可能有点不大自然，读者看起来有点假清高、虚伪。
　　妙玉是个尴尬角色
　　王蒙：我觉得妙玉是一个尴尬的角色。因为她又是尼姑，又是带发修行，并没有完全脱俗。她的尼姑庵并不在山上，就在大观园里边，这太奇怪了。宗教本来是高于世俗的，关心的是彼岸，但这里宗教变成了世俗的一个点缀。大观园里有戏班子，有文艺工作者（笑声）给贾母、王熙凤等唱戏；还搞了一个尼姑庵，有几个尼姑，好像还显得贾府中人关心一下自己的灵魂。可这个尼姑庵不伦不类，这是中国非常奇特的一种文化现象，可以把彼岸的和此岸的，把终极的关怀和世俗的生活纳入一起。所以妙玉的性格、表现就非常尴尬，也不觉得可爱。但又无从责备妙玉，妙玉的出家本身是无奈的，实际上她的生活是痛苦的。
　　听众：曹雪芹通过创作《红楼梦》，对时代承担什么责任？
　　金庸：当时文字狱还是很厉害的，曹雪芹（在这种背景下）写了这本书。我猜测他为汁么写这本小说呢？现在写小说有稿费（笑声）、有收入，曹雪芹十年辛苦不寻常，写出这样一部长篇，改来改去改了很多（曹雪芹于第一回中自称于此书"披阅十载，增删五次"）。我想他写作的目的，不是想到社会责任。他将真的事件都隐瞒起来，不讲南京、北京，地理环境故意不讲，什么朝代、皇帝也不讲，真的事件都隐藏起来（甄士隐）。"贾雨村言"表示，我写的都是假的。至于写书有什么目的、动机？只能猜想，传下来的也没有记载。我看大概他的家族从兴旺到衰败之后，他没有功名，也不做官、教书，在家里无聊，就将过去的经历记录下来，写到自己的事情又感到写得太明显了，于是假托一下，把真的隐瞒起来影射一下，将自己的和跟表姐、表妹、父母的经历写下来，大概这样。
　　本为可爱女子立传
　　王蒙：根据书里所言，作者多次谈到写此书的目的。第一是半生潦倒、一事无成，辜负了天恩祖德，因此有一种忏悔录的性质。第二，他又说，风尘中有一些女子非常优秀，不能泯灭，这里又有一种为一批可爱的、可敬的女子立传的性质，或者是他自己寄托对这些人的怀念，对年轻时女伴的怀念、思念，又有怀旧立传的性质。第三，他又感到很空虚，所以他讲色空观念，希望女家看完这本书，茶余酒后把此一玩，然后能省却一些虚妄--他讲人生的许多追求是虚妄的，没有这些虚妄，可以节省寿命、精力。与其把时间放在虚妄、达不到的事情上，不如把日子过得自在一点、舒服一些。这些东西都是正确的、真实的。
　　至于这本书还能起一些别的作用，如像毛泽东说的记载了中国封建社会的百科全书，记载了阶级斗争，批判了封建社会等，我觉得这些都是曹雪芹自己没有认识到的。愈是伟大的作家，他自己不一定认识得到，但作品达到了。是不是另外他还想到了时代的责任，我就更怀疑了：第一，他知道不知道"时代"这个词？第二，他知道不知道责任这个词？
　　（编按：因篇幅所限，听众答问不能尽录。本文由相刊编辑穆查记录整理）



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