新闻媒介 》 明報·大傢大講堂   》 第108節：金庸對話王蒙：笑遊大觀園(5)      錢穆 Qian Mu

　　越劇軟，有溫柔的感情，改編成越劇的《紅樓夢》給人感覺還可以，比電影好一點。《紅樓夢》是一個不可企及的世界，拍電影找一個女孩子演賈寶玉，大傢無論如何接受不了；找一個臉長得細一點、嘴小一點的人演林黛玉，大傢也不接受。林黛玉本是一個仙女的形象，悲哀的、美麗的、清純的，不是肉體凡胎。如果從電影明星裏找一個人演林黛玉，肯定會失敗。就像俄國的《安娜·卡列尼娜》，俄國讀者已將安娜神聖化。美國人也拍過《安娜·卡列尼娜》電視劇，俄國人看了以後要氣死了，好萊塢哪一個明星演安娜，俄國人都不接受。
　　寶釵善於自我保護
　　我寫過一篇文章，叫《釵黛合一新論》，寶釵與黛玉是截然不同又難分伯仲的兩個人物，但又可看成人性的兩個方面。性靈的、任性的、感情的、相對來說又是社會的、非常照顧別人的、社會性非常強、相當有分寸（金庸插話：傳統道德，己所不欲，勿施於人）、自製的、文明的。薛寶釵的很多表現都是很文明的。
　　我衡量薛寶釵，不能說她保護自己是不對的。比如抄檢大觀園以後，她將門關起來，離開喧嚷，"與你們不相幹"，這怎麽不對？
　　金庸：西方道德就是如此，自己管自己。
　　王蒙：薛寶釵受理性的個人主義影響，她不能捲進去，捲進去她又能幹什麽呢？她能管賈珍和兒媳婦的事情嗎？能管趙姨娘和賈環的事情嗎？她連薛蟠的事都很難摻和。講幾句對她哥哥責備的話，立刻就被薛蟠扣上帽子反誣過來。她哭了、走了。所以我說薛寶釵是人性的另一面，而人性的這一面和那一面，這題材在全世界的文學作品中不斷地采用，就像《安娜·卡列尼娜》也有這些。人類生活中始終存在，是聽從心靈、感情、性格，還是要考慮人生的各個方面，考慮到他人，而且考慮到社會？這是事物的兩個方面。
　　林黛玉與薛寶釵的判詞放在一起寫：
　　"玉帶林中挂，金簪雪裏埋。"俞平伯認為這是一道水分成兩道溪，樹上開的兩朵花，起碼是一種看法。
　　（以下進入提問）
　　聽衆：如何看妙玉？
　　金庸：妙玉表現很親切、很規矩，可能有點不大自然，讀者看起來有點假清高、虛偽。
　　妙玉是個尷尬角色
　　王蒙：我覺得妙玉是一個尷尬的角色。因為她又是尼姑，又是帶發修行，並沒有完全脫俗。她的尼姑庵並不在山上，就在大觀園裏邊，這太奇怪了。宗教本來是高於世俗的，關心的是彼岸，但這裏宗教變成了世俗的一個點綴。大觀園裏有戲班子，有文藝工作者（笑聲）給賈母、王熙鳳等唱戲；還搞了一個尼姑庵，有幾個尼姑，好像還顯得賈府中人關心一下自己的靈魂。可這個尼姑庵不倫不類，這是中國非常奇特的一種文化現象，可以把彼岸的和此岸的，把終極的關懷和世俗的生活納入一起。所以妙玉的性格、表現就非常尷尬，也不覺得可愛。但又無從責備妙玉，妙玉的出傢本身是無奈的，實際上她的生活是痛苦的。
　　聽衆：曹雪芹通過創作《紅樓夢》，對時代承擔什麽責任？
　　金庸：當時文字獄還是很厲害的，曹雪芹（在這種背景下）寫了這本書。我猜測他為汁麽寫這本小說呢？現在寫小說有稿費（笑聲）、有收入，曹雪芹十年辛苦不尋常，寫出這樣一部長篇，改來改去改了很多（曹雪芹於第一回中自稱於此書"披閱十載，增刪五次"）。我想他寫作的目的，不是想到社會責任。他將真的事件都隱瞞起來，不講南京、北京，地理環境故意不講，什麽朝代、皇帝也不講，真的事件都隱藏起來（甄士隱）。"賈雨村言"表示，我寫的都是假的。至於寫書有什麽目的、動機？衹能猜想，傳下來的也沒有記載。我看大概他的傢族從興旺到衰敗之後，他沒有功名，也不做官、教書，在傢裏無聊，就將過去的經歷記錄下來，寫到自己的事情又感到寫得太明顯了，於是假托一下，把真的隱瞞起來影射一下，將自己的和跟表姐、表妹、父母的經歷寫下來，大概這樣。
　　本為可愛女子立傳
　　王蒙：根據書裏所言，作者多次談到寫此書的目的。第一是半生潦倒、一事無成，辜負了天恩祖德，因此有一種懺悔錄的性質。第二，他又說，風塵中有一些女子非常優秀，不能泯滅，這裏又有一種為一批可愛的、可敬的女子立傳的性質，或者是他自己寄托對這些人的懷念，對年輕時女伴的懷念、思念，又有懷舊立傳的性質。第三，他又感到很空虛，所以他講色空觀念，希望女傢看完這本書，茶餘酒後把此一玩，然後能省卻一些虛妄--他講人生的許多追求是虛妄的，沒有這些虛妄，可以節省壽命、精力。與其把時間放在虛妄、達不到的事情上，不如把日子過得自在一點、舒服一些。這些東西都是正確的、真實的。
　　至於這本書還能起一些別的作用，如像毛澤東說的記載了中國封建社會的百科全書，記載了階級鬥爭，批判了封建社會等，我覺得這些都是曹雪芹自己沒有認識到的。愈是偉大的作傢，他自己不一定認識得到，但作品達到了。是不是另外他還想到了時代的責任，我就更懷疑了：第一，他知道不知道"時代"這個詞？第二，他知道不知道責任這個詞？
　　（編按：因篇幅所限，聽衆答問不能盡錄。本文由相刊編輯穆查記錄整理）



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