| 现代诗歌 |
 
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| 白水 ?2011-11-04 16:49:55?? |  |
| 上城 写到: |
| 白水 Moonlight 写到: |
问好宝儿，那几天刚从国内返加，时差没倒过来就和朋友们去看红叶，顺便润润笔  |
洛夫也到国内了。明天到图书馆去看洛夫的诗歌朗诵会。
... |
问好上城。去看洛夫的诗歌朗诵会了吗？猜想会挺好的。
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| 上城 ?2011-11-04 20:12:35?? | |
看了，我坐在一个小旮旯里。他们都看不见我。楼上楼下，人都挺多的。每朗诵完一首，
很多人都在鼓掌。
洛夫还现场书法了四个字，给深圳留下墨宝：
“雪落无声”
接下来。就是第二天的签名售书。深圳是个没文化的城市，跟移民城市美国和加拿大一样，但是群众的现场热情很高啊，
很快位子都坐满了。
一个小时很快就过去。主持人宣布签名，观众一拥而上，把洛夫都团团围住。我感觉不大好，先回去了。
估计后面的秩序会很好。不会让诗人受累。
接下来洛夫会去中大、澳大、扬州、南京，或许这是洛夫先生在大陆的最后一次较大范围的游历了。
洛夫身后时常跟着几个大教授（例如北京的谢冕、扬州的叶橹，龙彼得），在大陆气场很强，每到一处都很受欢迎，像大明星一样。
作为晚辈，只有崇拜、敬仰和祝福了。顿时没有问题了。
洛夫非常谦虚，和蔼，风神散朗，每次回大陆，都能带来一股清明之风。虽然《诗魔的天空》不是洛夫本人的作品，只是应景之作，但是洛夫给予了充分的肯定。当初洛夫在《漂木》大陆版的发布会上签售，也有要求签名的读者。洛夫突然不签了，说不签就不签，周先生和洛夫夫人劝都劝不动，现场很尴尬（《诗魔的天空》中有透露，湖南的”骡子脾气“）。洛夫疑问：“真有读者能懂么？”
听完朗诵会，走在街上，感觉里外是两个世界。会场里热烈，久远，浓浓的情谊，外面的世界嘈杂，丑陋，刺耳，如同荒原一般。
问好白水。书是一杯寂寞的咖啡（洛夫）。
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| 上城 ?2011-11-04 21:03:25?? | |
洛夫《因为风的缘故》与乔布斯的情书都是创新派
http://97.74.67.136/viewtopic.php?t=37615
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| 博弈 ?2011-11-04 21:22:02?? | |
這也就是我也想說的(不能在那見了誰誰帖裡直回, 因為我只是臆測),
而這個疑問正肯定了我的推測.
大詩人去錯了地方, 我不信大陸有一人能讀懂洛夫的心, 包括谢冕.
有沒有他們的話, 引一引? (例如北京的谢冕、扬州的叶橹，龙彼得)
那個不叫”骡子脾气“, 那個叫"我這是幹什麼來著"的頓悟!
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| 白水 ?2011-11-06 05:53:44?? | |
上城好，谢谢你的分享
不知屈原看到此情此景会不会把那一把黄土煮成咖啡
转一篇网上抓来的报道：
北大教授谢冕批“口水诗”泛滥玷污诗歌语言之美时间:2011-11-04 08:38 来源：深圳特区报
谢冕和洛夫
深圳读书月专场之“在诗歌的天空下”洛夫与谢冕对话1日在深大举行
当代诗人应有“社会承担”
一位是大陆著名诗歌评论家，一位是台湾现代文坛“诗魔”，两位年届80岁的“80后”聚首，会碰撞出怎样的火花？1日晚，深圳读书月专场之“在诗歌的天空下”——洛夫与谢冕关于诗歌的对话在深圳大学图书馆举行。洛夫、谢冕两位老先生就当下诗歌边缘化、诗人写作自我化以及诗歌被恶炒，庸俗化等问题展开了深入探讨。
对话现场，谢冕更快人快语，直言当代诗人写作缺乏社会承担，写作变成了自言自语的“文字密码”。“为什么老百姓不爱读现代诗？因为拿不出能引发共鸣的好作品。这么多年，能让大家记住的现代诗有几句？”
1
“口水诗”泛滥玷污诗歌语言之美
文学是语言的艺术。而诗歌则是文学这顶语言艺术皇冠上，最闪亮、最珍贵的宝石。“诗对语言的艺术要求是最顶级的。”谢冕教授说。他认为，中国古典诗歌之所以美，首先是语言美。而如今口水诗成灾。“五四之后，我们开始新诗写作，用白话为基本的语言手段，一些争论也随之出现。当年俞伯平先生说，我们不能为了白话而忘记诗。今天，我又重新提这个问题，我们不能因为口语而忘记诗。”
洛夫先生则表示，他年轻的时候也曾向西方现代化主义倾斜。但是人过中年，他个人有了一个很大的觉悟——回眸传统。洛夫说：“而这种回眸不是回归。我们中国人写诗，不能不现代化，不能不吸收别人的东西，如西方人的好处，但是我们又不能停留在一般的西方。我强调的是中国化的现代诗，也就是参考西方的一些新的具有创意的美学思想，配合中国古典的、传统的美学思想结合、融为一体。”
而这种转变融合的标志之一，就是语言的创格。洛夫先生还表示，台湾诗人的古诗痕迹比较多。“台湾的语言风格最不一样的是，书面语言跟口语混合在一起，我觉得这样既生动，又文雅。”洛夫说“大陆诗歌趋向于口语化。一些年轻朋友写的口语诗有如口水诗，不重视诗歌的美，这是可以改进的。”对此，谢冕亦深以为然。他进一步指出，诗人不能因为表达内容的需要，而忘记诗歌的艺术追求。
2
丢弃社会担当是当代诗人的痼疾
在当天的对谈现场，一位深大学生、洛夫先生的衡阳老乡还现场朗诵了洛夫的诗歌《因为风的缘故》。谢冕称赞洛夫诗好。他认为“我是火，随时可能熄灭，因为风的缘故。”是值得传世的神来之笔。谢冕同时感叹，自上世纪80年代朦胧诗热以后，这样的值得被记忆的诗句越来越少。“在21世纪到来的时候，我满怀希望21世纪中国诗歌出现奇迹，可是到现在还没有出现奇迹。11年了，没有出现奇迹，这是为什么？”
究其原因，谢冕认为，归根结底问题还是出在诗人们身上。“在朦胧诗初潮的时候，诗人们认为写诗就是要彰显个性，表现自我，而非关注政治。这在当年是有积极意义的。但是，这么多年过去，诗人们在自我的世界里越走越远，两耳不闻窗外事。写诗成了只有自己才能看懂的文字密码。”谢冕说“当今的社会变化又如此之快，这样的诗歌当然会离老百姓越来越远。老百姓不读诗也很正常。”
谢冕进一步指出，丢弃社会担当，是当代诗人的痼疾。“汶川大地震的时候，我就记住了两首诗。两首都不是专业诗人的作品。一首是《生死不离》还有一首是《孩子，快拉住妈妈的手》。至于9.11，中国诗人几乎是失言失语。我不知道台湾那边怎么样，大陆没有让我们记住的诗句。”谢冕说“现在各地都在办诗歌节，大家对繁荣诗歌的热情很高。但是，这就是我们的创作状态。”谢冕对问题的解决同样持悲观态度。他表示，关于社会承担的问题他提过很多次，但是改不了。诗人们不接受这个。
3
诗歌有未来
优秀作品是关键
读诗的人越来越少，围观“梨花体”“羊羔体”的人却越来越多。对此，谢冕表示，网络炒作对诗歌是一种伤害。“我并不觉得，看梨花体和羊羔体的人多了，就表示中国诗歌又回暖了。”谢冕说“反而，我觉得这是一种审丑心理。老百姓认为，现代诗就这水平，我也能写。其实赵丽华和车延高，除了他们在网络上被炒作的那些作品，他们也有很多其他的不错的作品。不能以偏概全，全盘否认。”
谢冕同时也指出，中国诗人写诗的确写得太快、太多、太滥、太随便了。“新科诺贝尔文学奖得主瑞典诗人托马斯·特兰斯特勒姆自1954年发表诗集《17首诗》轰动诗坛后，近半个世纪的时间，他留下的诗不过163首。”谢冕说。洛夫先生也表示，诗歌是很贵重的。他还说，写诗不仅是一个写作行为，是一个价值创造，对于生命内涵的创造，对于艺术境界提升的创造，这三者非常重要。“我希望，诗人们在下笔时要更慎重一些。”
对于诗歌的未来，谢冕和洛夫在表现出忧虑的同时，更显示出信心。“写诗是不能致富的”。谢冕说“如果要发财，可以去写影视剧本。但是写诗是绝对不可能发财的。所以说，诗歌是很贵重的。”如果没金钱支撑，诗歌创作何以为继？对此，谢冕表示，随着中国经济的高速增长，人们对文化越来越重视。“这些年政府开始兴办大大小小的诗歌节，写诗的富裕阶层也越来越多。”谢冕说“只要诗人不断地拿出优秀作品，我相信，在一个有上千年诗歌传统的国家，老百姓一定会喜爱并认可的。”
谢冕
文艺评论家、诗人、作家，北京作家协会副主席，中国当代文学研究会副会长，中国作家协会全国委员会名誉委员，《诗探索》杂志主编。
1932年生于福建福州。1949年8月入伍，1955年考入北京大学中文系，1960年毕业，留校任教至今。现为北京大学教授，博士研究生导师，曾任北京大学中国语言文学研究所所长。
洛夫
生于1928年，湖南衡南县相市乡燕子山人。1949年7月去台湾，后毕业于淡江大学英文系，1996年从台湾迁居加拿大温哥华。
洛夫是台湾现代诗坛最杰出和最具震撼力的诗人，为中国诗坛超现实主义的代表人物，由于表现手法近乎魔幻，因此被诗坛誉为“诗魔”。（深圳特区报记者 刘莎莎）
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| 博弈 ?2011-11-06 07:57:27?? | |
| 上城 写到: |
深圳是个没文化的城市，跟移民城市美国和加拿大一样，
... |
理解有失.
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| 博弈 ?2011-11-06 08:04:11?? | |
| 白水 Moonlight 写到: |
谢冕和洛夫... |
報導內引述的觀點很客觀.
其實社會擔當不是靠寫出來的, 是要一個社會有人做出來, 感人的詩就來了.
"其实赵丽华和车延高，除了他们在网络上被炒作的那些作品，他们也有很多其他的不错的作品。不能以偏概全，全盘否认。”
這觀點我也提過.
大陸的語言, 受過太多的創傷, 還是很落後的.
需要當地有擔當的出來治治. 口水看是一個療傷過程,
吐完了慢慢能回頭吧.
社會擔當還小, 民族擔當沒有則都是小慧空談.
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| 上城 ?2011-11-06 16:03:56?? | |
| 白水 Moonlight 写到: |
上城好，谢谢你的分享
... |
当洛夫在前台书写“雪落无声”，深圳电视台的主播在后台朗诵《诗魔的天空》里的周先生写的书法评论，场面真的很震撼。我的心情也是久久不能平复。
准备写首长诗欢迎洛夫。这几天脑子不好使。问好白水。
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| 上城 ?2011-11-06 16:10:04?? | |
| 博弈 写到: |
| 白水 Moonlight 写到: |
谢冕和洛夫... |
報導內引述的觀點很客觀.
... |
博弈还是去买书看吧。最近电脑被雷击了，电源又出水了，要换，打不了字（不能把书里面的内容抄下来。等过段时间发到洛夫的专栏里供读者欣赏。）。顺便把我写的《夜读洛夫》下架了，不想再挂到您的专栏里，我觉得内容很幼稚，颇感羞愧。
可惜博弈不多送一本《笔电之死》我，不然当场我可以送给洛夫了。与洛夫的《石室之死》合璧，洛夫中英文俱佳，但没有技术背景，不晓得能不能读得懂博弈的诗？ 
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| 博弈 ?2011-11-06 19:39:07?? | |
上城如果是"洛夫的打字員"那也是個緣份, 難得的緣份,
就像是書法上的臨摹了一缸水, 對往後寫詩絕對有幫助.
個人的詩集不值一提, 記載灣區電腦工程師一代吧.
此處不宜談.
洛夫大陸之行畢竟是件大事, 謝謝你提供的實況報導.
期待你的長詩, 慢工細活, 莫急.
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